【嘉宾介绍】许剑卓 公安部公共信息网络安全监察局案件侦察处副处长
                      韩玉胜 中国人民大学刑法教研室主任、博士生导师
             ［精彩观点］
              专项行动并不是什么都打? 
              网上也有“公共场所”的概念?
              刑法在“裸聊”出现之前就有相关规定?
              打击网络淫秽色情线索的主要来源于群众举报?
              打击网络视频“裸聊”是否会侵犯到你的隐私？
              网上的个人行为很可能会产生一些对自己不好的后果?

    主持人说：各位网友，大家早上好。今天是12月07日，星期三。直播将在10点准时开始，本次主题是“打击“裸聊”是否侵犯到了你的隐私？”，希望能给各位网商朋友带来收获和讯息！

    主持人说：大家在观看直播的同时，可以踊跃提问，我们将及时上传给嘉宾，嘉宾也将有选择和针对性的回答！

    主持人说：大家可以把页面下方的 滚屏 选项的 勾勾 去掉，就可以拖动页面，翻看以前的内容了！

    主持人说：先介绍一下两位嘉宾 ：公安部公共信息网络安全监察局案件侦察处副处长许剑卓， 中国人民大学刑法教研室主任、博士生导师韩玉胜。

    主持人说：“裸聊”，是互联网上点击率非同一般的词语。自从“视频”聊天技术被开发出来，“裸聊”迅速登场，很多人迷上了这类聊天。最近，国务院新闻办、公安部、信息产业部联合开展了打击利 用互联网视频聊天等从事淫秽色情活动专项行动，一场色情阻击战随即在网上展开。

    主持人说：“裸聊”是否违法引起广泛争议，在现实中也遭遇定罪难题。

    主持人说：网络“视频”聊天是目前较受网民喜爱的一种即时通讯方式，但在它给人们的工作和生活带来方便的同时，却被一些不法分子用来组织网上淫秽表演，传播淫秽色情等有害信息等活动。

    主持人说：针对这种情况，从2005年9月28日开始，国务院新闻办、公安部、信息产业部联合开展了打击利用互联网视频聊天等从事淫秽色情活动专项行动，一场色情阻击战随即在网上展开。
 
    主持人说：网上淫秽色情活动最直接的表现形式就是“裸聊”。所谓“裸聊”，是指除去脸部外其他身体部位全部裸露在摄像头下，通过网络视频传给聊天对象的聊天方式，以大胆露骨的文字和动作进行交流。

    主持人说：据介绍，“裸聊”主要有三种形式:第一种是有人组织淫秽表演，以牟取暴利为目的；第二种是网上公共会议式的，互相进行淫秽表演；第三种是点对点式的。“裸聊”人群主要也有三种:一是精神空虚，为了追求自身的感官刺激；二是以牟利为目的、开办色情裸聊网站和组织色情淫秽表演的不法分子；三是以“裸聊”为诱惑，搞网络诈骗和实施诱奸等网络犯罪者。 

    主持人说：打击“裸聊”说起来容易，其实做起来很难。首先，公安机关如何发现“裸聊”就遭到了质疑。近日，江苏省公安厅对外宣称，如果有网民认为“裸聊”只有对方能看得见，那就大错特错了。因为目前，江苏省公安机关有数百名网上警察24小时在线巡逻，一旦发现淫秽色情违法犯罪活动，警方将快速出击，坚决查处。

    主持人说：然而，江苏省警方的这种查处方式也立即引起了人们的质疑。他们特别指出，如果是夫妻、恋人面对面裸着身体聊天，这没有问题，甚至就是两个陌生男女互相爱慕，裸着身体聊天，也是没有问题的。因为这只是他们两人的私事，属于“法无禁止”的行为，公安机关如果对其查处，则是滥用公权，会侵犯公民的隐私权等权利。

    主持人说：而在北京，日前一起“裸聊”案件因无法定罪，也引起了人们的关注。43岁的柴某是北京某单位的临时工。今年7月底，经一名网络好友介绍，进入263网站“E话通”视频聊天的“少妇”聊天室内。柴某进去后，看到里面有4男1女共5人，大家都赤身裸体相见。柴某很快从中找到了刺激，整天沉迷其中。

    主持人说：8月9日，北京市网络监察部门在263网站上巡逻时发现，这个聊天室内的5男1女正在进行淫秽表演，后经侦查找到了6人中的柴某。柴某对此供认不讳，公安机关随即以“传播淫秽物品罪”向东城区检察院提请批捕。由于对柴某的定罪没有法律依据，检察院作出不批捕的决定，并将此案退回公安部门处理。

    主持人说：随后，承办此案的检察官就如何对柴某参与“裸聊”案件的定性犯了难。法律上关于传播淫秽物品罪、组织淫秽表演罪以及聚众淫乱罪都难以靠得上。

    主持人说：检察官赵隔华说，进入“裸聊”室必须经过熟人介绍获得密码才能加入，陌生人进去得不到认可会被“踢”出去，如果按传播淫秽物品罪定罪，没有法律依据。此外，通过网络传播淫秽物品罪的处罚要根据网站的点击率、图片和文字的数量来进行处罚，该聊天室的点击率却无法统计。而柴某的行为又不能定罪为组织淫秽表演罪，因为他不是版主或者组织者，没有召集网友看表演。网络上的聚众淫乱罪是指通过信息传播把视频传送到一个虚拟聊天房间，相互之间进行观看，而柴某的行为还构不成聚众淫乱罪。赵隔华认为，裸聊应属于道德行为规范范畴。

    主持人说：而为了慎重，一些地方的警方也只是提醒人们，若发现网上营利性、群体性裸聊可以拨打110举报。这不包括时下不涉及牟利和群体性质的两人裸聊(多为分处两地的恋人)。对于包括两人裸聊在内的所有裸聊行为是否属违法行为，因为现行法律条款没有做相关规定，所以不应由作为执法机关(法律的执行机关)的公安部门界定，而应该由检察机关和法院来界定。目前处理此类案件面临的问题就是取证难、定罪难。

    主持人说：各位网友大家好，今天我们要谈的是一个广大网民都非常关心的一个话题，因为它涉及到网上聊天这样一个在网上非常大众化的交流手段。先介绍一下今天的两位嘉宾 ：公安部公共信息网络安全监察局案件侦察处副处长许剑卓, 中国人民大学刑法教研室主任、博士生导师韩玉胜.

    主持人说：欢迎两位！今天我们谈的话题就是由国务院新闻办、公安部、信息产业部等三部门联合开展的打击利用互联网视频聊天等进行淫秽色情活动的专项行动，说简单点就是打击网络视频“裸聊”等活动。

    主持人说：先来看一下网友的问题：许副处长,您好!请您谈谈,什么是网络视频“裸聊”?如何认定?它有哪些危害?

    许剑卓说：首先先要解释一下我们这次打击的对象，可能裸聊只是新闻媒体上一种比较形象的说法，所以网民有很多误解。我们这次打击的重点，其实更严格的说是打击组织淫秽表演，主要有两种形式，一种比如说组织一群人，面向公众提供淫秽视频表演，利用这个牟取暴利。

    许剑卓说：另外一种就是网上公共会议式的，互相进行淫秽表演。这是我们打击的对象，而不是说像很多人理解那样，什么都打，是这样一个概念。现在不光是裸聊，而是组织淫秽表演，从认定角度来说肯定有组织者，而且它确确实实是属于淫秽表演，而且存在组织的行为。从这个意义上来说，不存在太大的法律障碍。

    主持人说：很多网友对这项专项行动的法律依据有很多不解。网友：打击“裸聊”，公安部门有法律依据吗？

    韩玉胜说：法律依据肯定有，否则公安部不会采取行动的。因为在刑法当中专门有组织传播淫秽物品以及组织淫秽表演等，在刑法当中有专门的规定。这种淫秽表演泛滥，会对社会产生非常大的危害。刑法是在“裸聊”出现之前就做了规定，而不是针对“裸聊”而做的规定。

    韩玉胜说：现在要打击，要抓这些犯罪行为不是今天才有的，从国家的立法机关来说，对社会风气来讲，一定要有这样一个好的氛围，使大家都能安心的从事工作和学习。 

    主持人说：网友：对于网络视频裸聊这个新生事物，在法律方面有哪些处罚措施？在这些方面有什么有待弥补的地方？

    许剑卓说：从刑法来说已经有组织淫秽表演罪。这个罪指的是组织相关的人员进行淫秽的表演给其他人观看。这样一种行为在法律上是认定为犯罪行为的，而且我们打击的是组织者。从现在网聊的情况来看区分几种不同情况。一种情况就是在一个专门的视频室里搞淫秽表演。

    许剑卓说：还有一种就是有组织者，但是分散的，也就是说我们现在说的点对点的这种，看起来是一个对一个，但其实是有组织者安排这些人去做。无论表现形式是什么，从形式性质来讲都是一样的，都是属于淫秽表演。现在法律规定已经足以应付现在的大部分行为。 

    许剑卓说：从具体打击中，法律还存在着一些问题。一种典型的情况就是组织一群人在网上进行淫秽表演，现行体制已经没有太大的问题。但是有另外一种形式，就是在公共视频聊天室，比如群众反映比较强烈的比如在一话通的视频聊天室里，很多人到一个聊天室里，并没有太严格的组织者，一群人到视频聊天室互相表演，开始进行裸聊，甚至有所谓的夫妻秀这种情况。

    许剑卓说：从法律来说很难确定谁是组织者，而组织淫秽表演罪，从判刑角度来说，肯定是处理组织者。而对公共视频聊天室里很难认定谁是组织者，而这种情况在网上相对来说是比较多的，也是群众反映比较强烈的。从现有的法律角度来说，要认定组织者有很大的困难，但我们又不能让这种事情继续泛滥下去，所以从法律角度来说还有进一步研究和完善的地方。

    主持人说：网友：如果在QQ上和女朋友一对一的裸聊算不算违法，会不会被抓？

    许剑卓说：网上很多人提出这些疑问都是对我们的打击，在理解上有一些偏差。公安机关从打击犯罪来说肯定是依照法律所规定的构成犯罪的才能打击，比如组织淫秽表演。个人与个人之间的行为，从目前的法律来说，并没有规定说个人与个人之间做什么事情。

    许剑卓说：举个例子，在现实生活中，两个人在家里做什么并不受公安机关管制。在互联网上，我想这个法律也是适用的。所以很多网友提出侵犯个人隐私等问题，我觉得是不必担忧的。我们打击的是有组织的、面向公众提供的视频淫秽表演。

    主持人说：网友：“色情活动定义是什么？法无禁止皆可行!”韩教授怎么来看？

    韩玉胜说：看来现在老百姓的法律意识越来越强，都知道法律不禁止的就可以做。如果把“裸聊”这个词放在法律当中去，这在法律当中是不会出现的。我们讲的“裸聊”属性到底是什么？所有裸聊是通过这样一种方式向社会传播，而这种传播行为一定会对社会风气有危害。正因为这样，我们把它界定为淫秽表演。它对于法律所规定的、所禁止的要进行广泛理解。

    许剑卓说：如果两个人之间存在牟利的行为，肯定是法律要制止的东西。

    韩玉胜说：所谓裸聊主要是两种行为，一种是组织淫秽行为，一种是以牟利为目的的裸聊行为。  
主持人说：网友：哪些网络视频应用是合法的？

    韩玉胜说：网络视频什么是合法，什么是违法，这个标准跟现实生活中是一样的。你在视频上从事的活动，在现实生活中是违法的，那在虚拟的环境中也是违法的。只要它实施的行为在现实生活中是违法的，那在网络上实施相同的行为也是违法的。我觉得这个问题并不是现在让人存在疑虑的问题。

    韩玉胜说：关于什么叫色情，在法律规定当中，在最高法院的司法解释当中，在公安部有关于色情的这些界定当中都有，我觉得我们可以不讨论。而且作为普通的公众来说，谁都知道色情是什么。我们现在不是要界定色情和非色情的问题，而是在网络当中存在色情服务有没有危害，如果有危害，我们应该怎么办。

    主持人说：网友：我想问一下,具体是采取什么手段打击的,是采取监听吗?这种手段合法吗? 

    许剑卓说：我想解释一下这次打击淫秽色情线索的主要来源。线索主要来源于群众举报，违法和不良信息举报中心，还有公安部网络违法案件举报中心，可以说这两个中心在重要行动开展以来收到群众举报有1500条。核实之后确实存在淫秽色情表演和传播淫秽物品的线索，公安部就会调查。网友给我们反馈，甚至通过截图等方式将有关的证据提交给公安机关。

    许剑卓说：现在网上视频聊天这么多，从技术上或者人力上，不可能对网民所谓网上的视频聊天进行监控，这一点是大家所能理解的，计算机识别什么是淫秽表演，什么不是淫秽表演，我想太困难了。

    韩玉胜说：如果不是视频聊天，而是在现实生活中，现在有组织淫秽表演的，一些人在台上表演，一些人在台下看，人们对这种表演行为不会有误解，肯定是淫秽表演。现在是把这种表演移到网络上，实际上网络上的受众比我们现实生活中看到的表演更多。大家对生活当中的淫秽表演如果没有异议的话，我想在视频当中的公共聊天室里的这种淫秽表演，应该也是没有异议的。

    许剑卓说：色情表演的危害是不言而喻的，首先它跟现实生活中的淫秽表演的危害，至少是一样的，因为现实生活中的淫秽表演造成的危害在网上进行淫秽表演造成的危害是一样的。

    许剑卓说：带来更大的危害是什么呢？在网络上的淫秽表演更广，特别是面向青少年，很多青少年有了更多的机会去看到这些淫秽视频表演，这对下一代年轻人造成很大的危害。

    许剑卓说：从这次打击过程中也发现，确确实实存在不少这样的现象。比如我们在北京公安部门调查的案件中发现有年纪刚满16岁的小孩参与淫秽表演，甚至还扮演着组织者的角色。在河北，面向境外提供淫秽表演的案件中，其中一个表演者才16岁。

    许剑卓说：很多学生家长向公安机关反映的非常多，因为很多小孩在上网过程中不小心进入某个视频聊天室，就看到一些人在那儿表演，会造成侵蚀作用。 

    主持人说：我们的专题里发了这样一个文章，就是公安部呼吁让未成年人远离网上色情视频聊天。

    韩玉胜说：作为一个社会公民，大家对淫秽表演是很反感的，这种反感，从道德层面来讲,突破了我们的道德底线，会使人们对什么是是、什么是非这样一个基本的问题不清楚。所以为了提高整个公民道德水平，应该禁止这种行为。比如道德低下包括性行为的随意性，包括不遵守交通规则，大家都很反感，都希望有一个好的环境，所以这是所有人共同的追求、共同的目标。

    韩玉胜说：作为搞教学的来讲,也看到很多由于小孩看到了视频裸聊，成绩一落千丈，整天逃学上网不回家，这种情况太多了。我想所有父母都希望自己的孩子成为人才，而不希望他们堕落下去。最大的危害就是社会，

    韩玉胜说：大家都希望有好的社会环境和社会秩序，而社会秩序是靠各个方面去维系的，而不是说靠警察去做什么，而是靠大家一起去行动。对于视频裸聊行为，公安部给予打击，我想绝大多数人都是支持的。

    主持人说：如果我们用一句话来总结一下网络视频色情聊天的危害，让所有反对打击这个活动的人想想自己的孩子，我想就不会这样想了。

    许剑卓说：我希望更多的人支持我们的打击行动。

    韩玉胜说：说到隐私权，它是法律赋予公民的一项保护自身的权利。但是我们都知道，作为任何一个公民，他的权利永远是在法律的限度内才能够享有这个权利，而且我们还要注意，当我们讲到权利的时候，一定要注意你还有相应的义务，权利和义务永远是对等的。

    韩玉胜说：作为一个公民来讲，你确实享有国家赋予的各项权利，其中包括隐私权，但是你的这些权利的行使一定要以遵守国家法律作为前提。如果你的这种行为突破了法律的界限，你的隐私权就不再成为隐私权，而成为一种对社会有危害的行为。

    韩玉胜说：网民们担心侵犯隐私权这个问题大可不必。我们这次专项行动中打击的主要对象是在公共视频聊天室里组织淫秽表演，因为它是公共聊天室，所以不是个人之间的通信。比如“E话通”上的公共聊天室，一般情况下，任何人都可以登进去看的，比如一个小孩点进去看，那危害非常大。而且既然这个已经对外开放，是不是构成个人隐私，我觉得可以探讨一下这个问题。 

    主持人说：很多网友之所以会提出隐私权的问题，最根本的就没有认识到网上也有公共场所。比如执法机关去监控的话，如果他在公共视频聊天室里监控，是不是就不存在隐私权的问题？

    韩玉胜说：我们知道宾馆里也有摄像监督，那是为了防止违法犯罪行为的发生。在道路上也有监控，监控车辆是否超速。为什么大家就没有提出侵犯隐私权？实际上是为了保护大家的安全。作为一个守法的公民，他不会有受监控的感觉，只有违法的人才觉得受到监控，侵犯我的隐私权。网上同样有公共场所，大家应该遵守公共场所的规范，这跟隐私权没有关系。

    主持人说：网络普及的太迅速了，所以在网上的一些行为规则，大家还没有意识到。

    许剑卓说：网上有些地方是公共场所，就好象韩教授说的，在路上也有监视器，就是为了防止犯罪的发生。网上也一样，你在公共视频聊天室里聊天，作为公安部门去看有没有犯罪行为发生，是很正常的，我想不会有侵犯隐私权的发生。

    主持人说：我看一位网友对韩教授的话表示异议，就是宾馆里和马路上都有监控。网友：说实话,你举的例子就是有侵权之嫌？

    韩玉胜说：作为这位网友提出异议，是作为一种讨论的方式，我们可以通过这种讨论，把问题搞清楚，究竟什么是侵权，什么是不侵权。如果你认为在马路上安道路监控测试或者在宾馆里、商场里安装监控设施，比如在银行安装监控设备，事实上银行发生一些抢劫通过监控录像抓到了犯罪嫌疑人。我们谈论一个问题，不是从一个空的角度去谈，而是从保护社会怎么有利。

    韩玉胜说：我们强调的是保护个人隐私权，保护个人的权利，但是法律是禁止你从事各种违法行为的，这个违法行为不可能每个人都去看。比如没有监控，一个人实施了违法犯罪行为，被另一个人看到而去举报了，那你能说这个人侵犯了那个犯罪嫌疑人的隐私权了吗？我们暗访这种监控测试并不是说监控所有人的合法行为，而是所有监控设施都为了防止万一的，这种万一实际上是对我们所有人权利的一种保护。

    主持人说：这就涉及到个人隐私和公众利益的关系。

    韩玉胜说：如果恰好这个网友在有监控的地方成了犯罪受害者，而公安机关通过这个监控抓到了犯罪嫌疑人，他一定会感谢这个监控设备帮助了他。抢劫案件、盗窃案件或者其他刑事案件，所有人都有可能成为作案对象。社会为了保护广大社会群众的安全，所以安装一些必要的监控设备，我们都是可以理解的。 

    许剑卓说：好比路上安监控设施一样，派一个交警看到这个交通情况和电子眼看到的交通情况，本质是一样的，那派一个警察在那儿看到是不是就侵犯你的个人隐私了呢？

    主持人说：公共场所有没有个人隐私？ 

    韩玉胜说：所谓个人隐私是不能够对别人讲，不希望被别人知道的，这种隐私不可能在公共场所表现出来。正像我们说你的监控设施可以安在马路上，但是不会安在你们家里，宾馆安在走廊里，并不是安装在房间里。因为进了房间以后就是你的隐私，法律绝不会侵犯你的隐私空间。 

    主持人说：同理，是不是就可以说在网上的公共场所也不会有个人隐私的问题？

    韩玉胜说：是这样。

    许剑卓说：很多网友提到公安部门除了应该打击视频裸聊，而应该打击更多其他的犯罪。
 
    韩玉胜说：说得很对，两者并不矛盾，网络犯罪要打击，现实生活中的犯罪更要打击。作为网络侦察部门开展的活动主要是针对网上的反击，我想现实生活当中的打击，公安机关的各个警种都做了大量的工作，这是不可否认的事实。公安部门有不同的分工，

    韩玉胜说：比如有些部门管现实生活中的淫秽活动，我们是主管网上的犯罪。就我们的观点来说，网上犯罪带来的社会影响不见得比现实生活中的淫秽色情活动带来的影响小。首先是他的面广，比如现实生活中的淫秽表演，可能就十几个人在那儿看，而在网上，可能是成百上千的人在那儿看，只不过是这些人不是聚在一块，而是分散的。公安机关内部有分工，我相信在现实生活中的淫秽色情行为，公安机关其他警种也做了大量的工作。

    主持人说：所以网民应该明白一点，无论是在网上还是网下，只要是犯罪，都会被打击。

    主持人说：网友：许处长,你好!造成目前网络视频“裸聊”的最根本原因是什么?

    许剑卓说：我想最主要的问题，网络是虚拟的，网络上的身份是匿名，所以没有意识到网上也有公共场所这个概念。在现实生活中，一群人坐在一起，说大家脱衣服表演一下，我想在现实生活中可能也不会出现这种情况。你走在大马路上也不会说脱个衣服给大家看一下。为什么？因为这是公共场所。在现实生活中，大家都知道在公共场所有公共场所要遵守的规范。

    许剑卓说：而在网络上，他们认为没有公共场所，而是一个公共聊天室，其实这也是一个公共场所，所以放弃了在现实生活中应该遵守的一些规范。另外很多人认为网上是匿名的，谁也不认识谁，基于这个原因，原来要遵守的一些道德规范他也放弃了。有了这样一种原因，很多人在网上不会把参与这些行动，道德的负担没有现实生活中那么重，所以更容易参与这些活动。从这点来说，更应该意识到网上很多地方也是属于公共场合，你在现实生活中要遵守的一些公共道德，在网上也应该遵守。

    许剑卓说：还有一个原因就是经济利益的原因。从我们打击的情况来看，网上大量的组织淫秽表演的，绝大多数是有牟利行为的。中间主要存在违法犯罪人员认为这是他们的生财之道，网上组织淫秽表演更容易隐藏自己，而且受众非常多，这样挣的钱就更多。所以就有人铤而走险去组织这些淫秽视频表演。 

    韩玉胜说：作为人们来说,有一个理想信念上的问题。从理想信念方面来说，如果他的工作很忙，也没有时间和精力去考虑这些事情。所以出现这样一个问题，愿意看、愿意进行这种表演，从本人来讲，从理想信念和对自己的行为约束上都是很放松的，由于这种放松，使他无所顾及地去做这种行为。

    主持人说：网友：国家在打击这类犯罪上有没有什么有效的措施？有没有什么效果？ 

    许剑卓说：采取的措施，首先是发动群众举报的力量。我们打击犯罪，可以说99％以上的线索是来自于群众举报。第二，开展专案行动，加大打击力度，效果还是比较好的。到目前为止，全国共立刑事案件是94起，抓获犯罪嫌疑人216人，刑侦案件237起，处理涉案人员259人。在短短的一个多月时间里，应该说取得了非常好的效果。

    许剑卓说：当然，除了震慑犯罪，另外一个目的也是希望通过打击这样的犯罪告诉群众，网上参与淫秽表演行为是一种违法的行为。因为在很多人心目中觉得网络是个虚拟社会，没有把它跟现实生活等同起来，所以在这方面遵守法律意识比较淡薄。我们通过这样一些打击行动来告诉大家，在网上也要遵守跟现实生活中相同的一些法律规范。

    主持人说：基于网络系统的特点，这样的活动能否禁止的了？

    许剑卓说：通过这一系列的打击，我们相信能够遏制组织淫秽色情表演这一类犯罪的泛滥，能够从很大程度上，通过打击一批犯罪，起到震慑作用，使更多的人不敢从事这样的违法犯罪行为。我想通过这样的打击，能够有效遏制此类犯罪的增加。

    许剑卓说：举个例子，像我们去年打击淫秽色情网站行动，这次行动除了打击淫秽色情表演之外同样也打击淫秽色情网站，通过打击发现，在境内的淫秽色情网站大大减少，当然也有一部分人转移到境外，我们还是继续打击。相信通过这些打击，最终肯定能够为大家创造更加良好的、有序的网络环境。

    主持人说：在我们专题里我们发布了许多的典型案例，我们下面就在这里分析几个。先看这样一个：河北衡水“我要聊”涉嫌组织淫秽视频表演案。河北衡水“旺达货运信息网”的托管主机上运行有视频聊天室程序，该视频聊天室从8月24日起每天都进行淫秽视频表演，并以发展会员的方式牟利。

    主持人说：该聊天室的高级管理员、普通管理员和淫秽视频表演者共40余人，涉及17个省。目前已归案犯罪嫌疑人8人（北京2人，天津1人，河南1人，内蒙2人，广西1人，安平县1人），已全部刑事拘留。现在这个案子情况怎么样？ 

    许剑卓说：这个案子到目前来说已经破案了。这是一个很典型的组织淫秽色情表演案件，专门组织一帮表演者面向公众进行表演，通过卖点数之类的方式来谋取利润，只有你购买一定的点数之后才能登陆进去，然后就可以指定表演者表演某些淫秽的动作。当时河北接到举报报案之后，衡水公安局非常重视，成立了由副局长和河北省公安厅武警纵队队长牵头的重案组进行调查。

    许剑卓说：从这个案件中也可以看出一个特点，在这个案件中的表演者，表扩管理员是40个人，涉及17个省，表演者是分散的，大多数是通过网上招募的。这个案件到目前为止，所有涉嫌犯罪的嫌疑人都已经抓获了。据我所知，所有犯罪嫌疑人都已经刑事拘留，目前正处在批捕和移送起诉阶段。 

    主持人说：韩教授，这几个犯罪嫌疑人违法了哪些法律？参与表演的人，他们违背了哪些法律？

    韩玉胜说：像这样一个案子，大家看到之后，所有网民都不会怀疑，这一定是一个犯罪的案子。在这个案子当中分两种，一个是组织者，一个是表演者。按照现在法律规定来看，因为有组织淫秽表演罪，他一定会承担相应的法律责任。至于表演者是从网上招募来进行淫秽表演，从刑法规定来说，现在的刑法还没有对这种行为作出规定。所以不会用刑法的方式来定罪，但是他的行为违法了治安管理出发的规定，所以会受到治安管理的处罚，这种处罚包括拘留、罚款，甚至是劳动教养。

    主持人说：再看这一起：内蒙古呼伦贝尔市王某视频聊天录像要挟强奸案,犯罪嫌疑人王某在上网视频聊天过程中，以先主动脱掉自己衣服引诱女网友也脱掉衣服，利用“屏幕录像专家软件”将对方脱衣过程录制并刻成光盘，以此相要挟，先后与多名女性发生性关系，并勒索钱财。目前，犯罪嫌疑人王某已被批准逮捕。 

    许剑卓说：我们这次打击的是组织淫秽表演案，这也是其中的案子。它的典型之处不在于组织淫秽表演，而是反映了网上进行裸聊，就像前面网友所说的，怕被公安机关监控的裸聊。这也反映出一个问题，网上的裸聊虽然是个人隐私，但是会对你产生一些伤害。像这类案件在国内已经发生好几起了。从这个案子来说，应该告诫网友，网上的这些行为，

    许剑卓说：虽然有些东西是个人行为，但是个人的行为也要考虑它可能产生的一些后果，这些后果，一个可能会对你产生危害。另一个，有可能会对别人产生危害。比如你进行表演给对方看，对方可能不愿意看，对方可能是个未成年人。所以应该说明一点，在网上的裸聊行为是不提倡的，希望大家上网时要更好地保护自己。

    主持人说：韩教授，应该说这个案子是典型的刑事案件。

    韩玉胜说：这个案子是一个典型的强奸案。我们讲强奸案采取暴力、胁迫或者其他方法，他采取的是胁迫的方法，把你裸的过程录下来刻成光盘，然后威胁你，如果你不怎么样，我就给你公开。这种情况，其实在现实生活中跟我们用到的其他胁迫方式是一样的，只不过是借助了网络这个特殊的工具而已。每个人都要有一个最起码的道德观念，在这种道德观念之下，这种事本可以避免的。 

    主持人说：这还说明一个问题,就是网上和现实完全交织在一起的。

    韩玉胜说：有些人把网上和现实区分开，现实是现实生活，网上是虚拟空间，现实和虚拟是不一样的，实际上是一样的，永远是联在一起的，虚拟是在现实生活当中产生的所谓虚拟，而这个虚拟和我们现实实际上又在同一个社会环境下的虚拟。

    主持人说：再看这样一起：广西南宁市利用淫秽色情网站诈骗牟利案。嫌疑人梁某某开设网站 宣扬色情信息，骗取网民使用手机注册成其会员，非法获利1200元。

    许剑卓说：这种案件是网上非常典型的诈骗案件，网上的诈骗案件很多都是以提供给你一些非法的东西，比如卖淫秽视频制品，卖枪、高考考题等来进行诈骗，因为受骗者会哑巴吃黄连。从专项打击的情况来看，群众举报的线索中有80％以上是这类网站。如果你上网搜一下什么激情视频或者成人电影等等，你就会搜到大量的网站，然后要求你用手机注册，声称手机注册之后就可以看到。

    许剑卓说：通过我们打击的案件来看，90％以上都是诈骗，有两种形式，一种是手机注册完以后，收完钱之后什么都没有。另一就是跳转到正常的电影下载网站。我在这里提醒一下网友，在QQ群里给大家宣传这些网站，因此是骗你去登陆，骗你的手机注册费用。这种案件很典型，但是对于这类案件，公安机关在打击上存在一些困难。网上这一类的诈骗行为非常多，但是对于这类案件打击有什么困难呢？ 

    许剑卓说：首先能不能认定是诈骗就有困难。很多网站贴一些具有诱惑性的图片，告诉你这里有成人视频、成人聊天、激情电影，但是又没有提供，这是不是诈骗呢？第二种情况是手机注册之后，什么信息也没有提供给你，手机注册收完费就完了。但是从打击角度来说，从取证角度来说还存在一些难点。比如我们办了好几起案件都是用这种方式，比如骗了一万人注册，这里面诈骗了几十万，如果我们认定他的犯罪金额必须几万个人去认定，从现实角度来说是不可能的。

    许剑卓说：其实这是网上诈骗的共同特点，就是法律上怎么认定这个东西？是不是对网上的这种犯罪形式，是不是加强研究一下。更重要的是提醒网友，千万不要相信网上说的提供激情电影等进行手机注册。特别是手机注册，可能受害者来自全国各地，从打击来说，可能会找到犯罪嫌疑人，但是找到之后怎么处理，怎么认定他的犯罪事实，怎么认定他的诈骗金额，这是比较困难的一点。 

    许剑卓说：这个案子无非是变换了一种方式，通过网络进行诈骗，和现实生活中的诈骗是没有差别的，目的都是一样，为了骗取财务。我想构成诈骗罪，所有网民对这个都不会有异议，重要的是我们怎么提高警惕，不作为诈骗贩的受害者，这是所有网民应该考虑的问题。

    主持人说：西方国家在这方面是如何处理的？有无启发？

    韩玉胜说：举个例子，比如日本，很多人认为日本可能在淫秽色情表演或者色情制品方面，是一个开放的地方。我昨天刚刚跟日本的警方见过面，他给我们介绍什么呢？日本对于这些东西也是严格管制的。我们所说的淫秽是指暴露性器官之类的，在日本，如果电影里暴露性器官是违法的，网上提供视频表演如果暴露性器官是违法的。完全是一样的，我想各个国家都会对这个开展打击行动。

    韩玉胜说：而且在很多国家为了保护儿童的权益，是重点打击涉及儿童的色情案件。比如我们在打击网上淫秽色情犯罪时，我们跟美国警方开展了合作，中国嫌疑人在美国建立了儿童色情网站，美国按照他们的法律，对这类行为也进行了打击。老百姓可能对这个有所误解，觉得西方法律没有尽责，实际上并非如此，任何一个社会都要维护其道德风尚，总会有相应的法律去处理这些问题。 

    许剑卓说：现在很多老百姓认为发达国家在这方面是很开放的，实际上从法律角度来说，各个国家都是禁止的。我觉得不应该理解成我们国家对这种行为给予打击，而西方国家对这种行为给予鼓励，这是不可能的。 

    主持人说：非常感谢两位的到来，今天的访谈就到这里，也感谢网友们的关注的支持。