1月18日上午10:00，人民网将邀请公安部刑侦局副巡视员陈小坤，就电信诈骗新趋势，接受本网记者在线视频采访并与网友交流互动，敬请关注。[09:47]
[主持人]:各位网友大家上午好，欢迎收看人民网视频访谈。电信诈骗，这个词我们并不陌生，我们经常可以看到或者听到警方关于防止电信诈骗的提示，也不时有群众被通过电话、网络等骗走财产新闻见诸报端。今日，公安部指挥北京、江苏等地公安机关联手台湾警方，并会同印尼、马来西亚、泰国、越南、柬埔寨、斯里兰卡等6国警方，彻底摧毁了“12·03”特大跨国跨两岸电信诈骗案件，抓获了500余名犯罪嫌疑人，昨天最后一批23名大陆犯罪嫌疑人被解压回国。可以说，这是我国公安机关打击电信诈骗犯罪的又一重大成果。今天我们专门邀请到公安部刑侦局副巡视员陈小坤做客人民网，就此案的有关情况和打击电信诈骗的相关问题回答网友的相关提问。[10:10]
[主持人]:陈局，您好，非常欢迎您的到来，请您跟网友朋友们打个招呼。[10:10]
[陈小坤]:主持人好，各位网友好。[10:11]
[主持人]:昨天是1月17日，“12·03”特大电信诈骗案的最后一批犯罪嫌疑人也被押解回国，彻底摧毁了该犯罪集团，也可以说是大快人心，请陈局给网友介绍一下该案的相关情况。[10:11]
[陈小坤]:“12·03”作案的来源是去年9月份北京市一名女士被电信诈骗，诈骗了100多万元。我们公安机关经过作案侦查，就发现了一个电信诈骗网络群，它的话务窝点坐落在东南亚六个国家，转取款窝点是在台湾、大陆，搭建网络平台的窝点也在台湾和大陆。根据这个情况，网络群遍布东南亚、大陆和台湾，公安部高度重视，成立了专案指挥部，定为“12·03”专案，我们部署北京、江苏、重庆、湖北等公安机关合成作战，联手台湾警方共同侦查。2012年12月13日，公安部在掌握“12·03”跨国跨两岸电信诈骗集团大量犯罪事实和证据后，就派出了80多人的警力组成6个工作组，赴境外开展查证和抓捕工作。境外工作组经过一个月的努力，克服困难、语言、法律、饮食方面的困难，连续奋战，落地查找犯罪窝点，掌握了犯罪组织的结构情况。从去年12月18日开始，6个境外工作组开始收网行动，截止今年1月5日，共抓获505名电信诈骗犯罪嫌疑人，捣毁犯罪窝点30多个，彻底摧毁了电信诈骗网络。[10:12]
[主持人]:我们也知道打击电信犯罪是近两年来公安部打击犯罪工作重点之一，我们想请问一下近几年电信诈骗犯罪总体呈现一个什么样的趋势？[10:13]
[陈小坤]:总的来讲，电信诈骗是呈一个屡打屡冒的态势，呈现一个高发、多发的势头，给广大老百姓造成大量的经济损失。每年因电信诈骗案件大概有10多万起，群众损失有40多亿人民币。2009年，光在上海、江苏、浙江、福建、广东五个省市，老百姓的损失是10亿人民币。2010年，电信诈骗犯罪来势特别凶猛，老百姓一次被骗数百万、数千万元的案件屡屡发生，最高的一次是2300多万元被骗走。经过这两年的打击以后，电信诈骗犯罪稍微有些遏制，但是经过2011年开始，还是屡打屡冒，我们打一打，案件压下去，我们稍微有点放松，它就反弹，压力很大。[10:14]
[陈小坤]:由于电信诈骗犯罪已转移到东南亚，给我们造成很大的打击的困难，老百姓也损失很大，有的是一辈子赚的辛苦钱，瞬间人间蒸发。有的老百姓因此精神恍惚，甚至跳楼自杀。由于电信诈骗犯罪涉及面广，受害群众之多，涉案金额之大，可以说是触目惊心，已经严重影响了老百姓的安宁生活，成为社会各界普遍关注的热点话题。[10:14]
[主持人]:这两年来，我本人也非常关心电信诈骗这样的事，也从新闻上知道公安机关获破了一系列电信诈骗案。近两年来公安机关打击电信诈骗犯罪取得什么样的显著成效？[10:16]
[陈小坤]:针对这两年电信诈骗犯罪多发高发的态势，我们公安部高度重视，直接组织侦查，从2009年6月份以来就多次组织全国公安机关采取专项打击，不断创新思路和打法，冲窝点，端平台，封帐号，打团伙，查源头，抓金主，对电信诈骗犯罪采取了凌厉攻势。对跨国跨两岸特大系列电信诈骗案件，我们公安部基本上要组织作案组，组织涉案地的公安机关进行深度经营，串并案件，联手台湾警方，赴东南亚国家、协调所在国查找犯罪窝点进行缉捕和遣返工作。先后侦破了10.11、11.30、3.10、9.28、11.29、12.03等一系列夸大跨国跨两岸电信诈骗犯罪，捣毁电信诈骗犯罪窝点300多个，抓获电信诈骗犯罪嫌疑人4000余名，破获电信诈骗案件6000余起，有力地打击了电信诈骗犯罪的猖獗势头。[10:17]
[主持人]:刚才听了陈局长的一系列介绍，我们也知道公安机关为了维护人民群众的财产安全付出的努力。实际上我们也有一个深刻的体会，和前几年相比，近两年来我们手机收到的关于涉及案件或者欠费要求汇款等内容的短信明显减少了，能否给我们介绍一下当前电信诈骗犯罪的主要手法吗？[10:17]
[陈小坤]:电信诈骗犯罪是一种新型的犯罪，是非接触性的犯罪，概括起来有以下几个突出的特点：第一是非接触性的。过去的犯罪行是面对面的，骗子与受害人是直接接触，现在电信诈骗犯罪发生了很大的变化。诈骗分子借助两条渠道实施犯罪，一条是通信线路，另一条是银行网络。通过通信线路与事主联系，进行诱骗；事主受了蛊惑以后，心理恐慌上当，进而按骗子的要求把钱存入所谓“安全帐号”上，一旦你的钱打进骗子的“安全帐号”以后，骗子即通过银行网络快速将钱分解提走。这种新型的犯罪，骗子骗了谁他也不知道，受害人被谁骗了也不知道，这是我们说的非接触性。[10:18]
[陈小坤]:第二个突出的特点就是骗术花样繁多，手样翻新。骗子紧跟社会的热点，精心设计骗术，针对不同群体量身订做，步步设套。诈骗内容有刮刮卡诈骗、手机短信中奖诈骗、提供六合彩特码诈骗、银联卡消费诈骗，奥现在的“猜猜我是谁”，直接把钱打到什么帐号上，现在冒充执法机关，以受害人涉嫌犯罪为由进行诈骗，稍微不注意，我们的人就容易上当受骗，令人防不胜防。[10:19]
[陈小坤]:第三是利用电子高科技成果实施远程犯罪。诈骗分子紧跟科技发展步伐，一步步更新作案方式，从最原始的发短信，我们当时叫“土炮”，发展到后来的铁通一号400捆绑电话技术，到现在是使用电话群拨、网络短信群发、网络电话对接的技术进行诈骗，实现了不出家门，坐在电脑前点击鼠标即可实施犯罪。诈骗的钱款也可以在电脑面前连接银行网络进行远程的操作，大笔大笔的钱瞬间就被骗到境外被提走。[10:20]
[陈小坤]:第四是犯罪呈产业化发展，企业化运作。早期的电信诈骗犯罪，是在团伙内部对人员进行分工，有的进行骗术，有的是取款，有的是与网络对接。现在这三个分工转化为三个群体，原来取款的转为地下钱庄，专门负责为若干个诈骗团伙取款，原来做技术维护的就成为了电路供应商，负责给网络电话改号、群拨和我们的程控电话对接。还有原来专门搞骗术的，专门成立一个独体，在境外设立窝点，对受害人进行诈骗。这三个群体相互不认识，他们是客户关系，通过租金提成的方式进行联系，三个团伙之间相互不见面。同时，在每个窝点里面个人都有分工，有的是一线的，有的是二线的，有的是三线的。一线是专门给拨打电话号码，二线是冒充公安机关，三线的就是冒充法院的，把你的钱骗到他所谓的帐号上。即使一个团伙里面的人员相互之间也不在一起，都是落地在国外各个地方。他们形成产业化的运作。这是第四个产业化运作的特点。[10:22]
[主持人]:其实在这些产业化特点当中，电信诈骗犯罪，跨区域是不是也是他们其中的特点之一呢？[10:23]
[陈小坤]:跨区域是他们典型的特点。原来骗子都是在一个地方设立窝点，现在都是流窜在国外，躲藏在国外进行诈骗，每个窝点和每个窝点之间还相互不联系，从骗术到取款到沟通，他们都是散落在不同的地方，呈现了明显的特点。比方说在打击“12·03”专案当中，诈骗的话务窝点设在东南亚6个国家，取款的窝点就设在台湾，提供改号网络平台的窝点就设在台湾和大陆，这是明显的跨区域特点。[10:24]
[主持人]:刚才您介绍了很多关于电信诈骗的特点，从公安机关获破的案件来看，许多都是和台湾警方联手办案，侦破相关案件，这是不是也是当前我国电信诈骗的一个特点？[10:25]
[陈小坤]:最早的案件是由台湾人发展而来的，台湾也是2007年开始，“刮刮卡”，最后改为诈骗。基本上犯罪的窝点的头子和幕后策划者都是台湾人，不管他在境外设立电信诈骗犯罪，都是从事主谋。我们大陆的小孩子是打工者。因为我们两岸的特殊性和特点，我们在境外进行打击的话，台湾人必须交给台湾处理，大陆由我们处理，我们必须与台湾警方合作，联手打击，这就是我们现在主要的做法特点。[10:26]
[主持人]:刚才您也提到经过公安机关的严厉打击，电信诈骗又出现了一些新的特点，请您再给我们介绍一下？[10:26]
[陈小坤]:当前电信犯罪新的特点，主要是我们电信诈骗犯罪通过打击都转移到境外去了，这是主要的特点，窝点转移到境外，这是第一个特点。第二，案件仍是高发多发，就是时有发生，我们打一打，它就降下去，如果稍微有一点放松，它反弹很大，而且来势凶猛。第三个特点就是我们通过这两年的打击以后，我们从境外抓获的嫌疑人当中基本上是台湾人，大陆人就很少了，比方这一次，我们抓了500多人，大陆人才50来个，说明我们打击取得了很大成果，这是当前电信诈骗的一个主要新的特点。[10:27]
[主持人]:电信诈骗其实万变不离其宗，就是想尽办法让老百姓把钱汇到犯罪分子的指定账户上。近两年电信犯罪的形式又有什么新的变化？[10:27]
[陈小坤]:从近期的发案情况来看，诈骗手法仍然以假冒公检法机关以身份被盗用、账户涉嫌洗钱为由实施诈骗为主，也出现了假冒快递公司以收取快递包裹、有线电视欠费、社保、医保卡被盗用我由的一种新型电信诈骗，不论这个诈骗手段如何翻新，它的实质是不变的，归根到底是要把老百姓的存款转到犯罪嫌疑人的指定账户上。我们借此机会，想再次提醒广大老百姓对陌生电话不要理睬、不要相信，不要把自己的钱转到其他人的银行帐号上，也不要把钱打到所谓的安全帐号上，要守住自己的财富。[10:28]
[陈小坤]:我在这里提醒两个问题，第一个问题，公安机关、检察院、法院机关办案，是从来不会在电话上跟你沟通的，会跟嫌疑人面对面，或者你有事，会跟你面对面的交流和沟通。第二，执法机关不会设立所谓的安全帐号，这是法律绝对不允许的，只要出现这两种情况，你完全可以不予理睬，肯定是骗术。[10:28]
[主持人]:可以说，公安机关为打击电信诈骗犯罪付出了艰辛的努力，但是电信诈骗案件时有发生，公安机关在开展打击过程中遇到了哪些困难和问题？[10:29]
[陈小坤]:最大的困难和问题，第一是我们调查取证与传统的方法不同了，现在的调查取证，涉及到全国东南亚各个国家，而且是线路上的、网络上的以及银行，电子证据比较多，我们要派出大量的人员一一取证、对接，形成一个证据链，为我们后面的打击创造条件，困难在这里。[10:30]
[陈小坤]:第二个困难也是我们的疑惑，现在网络电话发展很快，改为我们大陆的公检法、司法机关、执法部门的电话进入我们大陆是畅通无阻的。它冒充这些机关进行诈骗，诱惑性很大，给老百姓造成很大的损失。由于任意改号的电话号码进入大陆的管道一直切不断，这是我们电信诈骗犯罪屡打不禁的一个重要原因。我们需要与有关部门加大监管力度，堵塞这个漏洞。[10:30]
[陈小坤]:第三个困难，也是我们的疑惑，就是我们一些地方的银行部门滥开卡很严重，而且对境外涉案帐号的分解、提取没有限制，一旦钱到了骗子的帐号上，几分钟之内，五六分钟内，肯定把几百万、上百万的钱分解、提走，在境外没有限制，这也是很大的困难。[10:30]
[陈小坤]:从目前当中，我们也需要相关的部门在这一块给予我们帮助，把这个管道切断以后，我们就能减少损失。[10:31]
[主持人]:对于打击电信诈骗犯罪，公安机关下一步的工作、措施会是什么？[10:31]
[陈小坤]:针对电信诈骗犯罪的发展和变化，我们下一步，一是继续加大打击力度，以我们公安机关的力量，多侦破一批案件、多抓获一批犯罪嫌疑人，有效遏制高发多发的势头。第二，是与我们的电信企业进行协作，通过他们的技术和力量，我们一定要切断境外改号电话进入我们大陆的管道。第三，与我们银行企业进行配合，减少滥发卡，还有在境外无限制转帐的限制条件，切断赃款流入境外的管道。第四，我们想推动与台湾相关部门的合作，建立一种机制，推动追缴账款的渠道建立。[10:33]
[陈小坤]:通过这几种措施的实施，我们尽量减少案件的发生，减少老百姓的损失。[10:33]
[主持人]:今天陈小坤副巡视员为广大网友介绍了近年来公安机关打击电信诈骗犯罪的举措和工作成效，同时，就电信诈骗的特点、手法等特点进行了详细的介绍，就防范打击电信诈骗也进行了提醒，也希望广大网友切实提高防范意识，提高警惕，保护自己的财产安全。今天的节目到这里就结束了，我们下期节目再见。[10:33]
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