上海市市长助理、公安局局长张学兵

[人民网]:4月23日14：30，上海市市长助理、公安局局长张学兵将做客人民网视频访谈，敬请网友关注！  [10:31]

[主持人]:各位网友大家好，这里是人民网强国论坛。欢迎大家在线收看我们的人民网视频访谈节目，今天来到演播室的嘉宾是上海市市长助理、市公安局局长张学兵同志，节目开始前请张局长和各位网友打声招呼。  [14:36]

[张学兵]:各位网友下午好，非常高兴能以一个普通网民的身份和大家在网上交流。也非常感谢人民网给我一个这么好的机会。  [14:36]

[主持人]:人民网发布了您的访谈预告以后，有很多网友看到您的照片后说，张局长给人的感觉笑容满面、十分亲切，我们也了解到您长期在地方政府工作，公安局长对您来说是一个新的角色，您在完成这一角色转变过程中有哪些感受？  [14:37]

[张学兵]:感受是很多的，对我来说，这次工作岗位的变动跨度很大。过去长期从事政府工作，经济工作是政府工作的核心，搞经济工作有压力，但是也有成就感。同样，公安工作的压力更大，当然，既有奋斗的艰辛，也有成功的喜悦，但是这种喜悦往往是短暂的，可以说长期在压力下工作。  [14:38]

[张学兵]:第二，公安工作毕竟是政府工作的一个方面，从政府工作到公安工作，从宽走到窄，从宽泛走到专业，应该说这也是一个很大的跨度。从面走到线里面以后，我更感觉到，公安工作应该跳出公安看公安，更应该在大局下思考，在大局下行动，所以我提出来，上海的公安工作要大布局、宽视野，同时，要细操作。  [14:39]

[主持人]:网友们也都知道，今年全国公安机关开展了大走访爱民实践活动，大家想知道，您如何认识大走访活动的意义？上海公安机关在开展这次大走访活动中有哪些上海的特色？  [14:39]

[张学兵]:大走访是非常好的活动，我觉得它应该是一个常规性的工作，或者说是能够体现公安本质的一项工作。我们是人民公安，人民公安顾名思义，是从人民中来，要到人民中去。否则，人民公安就成了无本之木，无水之鱼，所以我觉得这一项常规性的工作。  [14:40]

[张学兵]:第二，公安的工作更多的是服务于群众的工作，如果要服务于群众，必须要到群众当中去，了解需求，所以，上海的大走访是强调问需于民，问老百姓需要我们公安在哪些方面提供服务，有针对性地开展我们的走访工作。  [14:40]

[张学兵]:第三，公安工作是社会管理工作。社会面很宽，公安也在工作当中遇到许多问题，也有许多新的困难，应该向群众讨教，所以我们提出来大走访要问计于民，把公安工作中的一些难处告诉群众，然后和群众一起商量，看如何解决比较好。  [14:41]

[张学兵]:在这次走访当中，我们感到，现在的这个社会是一个多元化的社会，遇到的矛盾也是多元化的矛盾，光靠公安一家单打独斗是不行的。所以，我们感到这个大走访应该延伸到联合走访，也就是说，公安部门要和其他政府部门一起来走访，联合来解决问题。这样做的好处，实际上能够提高我们的公安民警调动社会资源的能力，提高我们的社会合作意识和社会合作能力。我们是这么去看的，也是这么去做的。  [14:41]

[主持人]:我们也注意到，您提出了一个观点，就是“不放过任何一个向人民群众释放为民服务善意的机会，不放过任何一个向人民群众说明、宣传公安工作的机会”。并且您十分重视警民之间的沟通，请问上海公安几万是通过哪些手段和方法来加强警民沟通的？  [14:42]

[张学兵]:公安工作中执法内容比较多，一定程度上来说也会造成一定的冲突，怎么把公安工作放到人民群众的期盼当中去，更多的体现民意，更多的体现公安为人民服务的善意，这是需要特别加强的。另外和群众交流当中，我们也已更多地说明我们公安工作的一些特点。这种手段很多，网络是一个重要的手段，在网络上能够听到很多民意，还有到社区群众当中开座谈会也是一种方法，另外信访接待也是很重要的方法。  [14:44]

[张学兵]:但是不管是什么方法，我觉得有一条很重要，就是作为公安部门来说，要积极回应人民群众的期盼，你积极回应了，会得到很多正向的效果。在走访当中，我自己也碰到一些事情，对我教育很深。有一次我接待了一个群众，他跟我讲，他说，他的孩子有一辆新的摩托车，用了没几天就被偷了，但是这个孩子把这个摩托车作为最重要的代步工具，所以心里非常气。作为父亲来说很心疼，所以想把它找回来。怎么找呢？后来有人告诉他，他说有地方可以找，只要你愿意出3000块钱，就能够把你原来的那辆车赎回来，后来我问他，做到了没有？他说做到了。  [14:45]

[张学兵]:这个事给我刺激很大。老百姓的车被偷盗了，最后通过自己的力量赎回来。盗窃摩托车也好，助动车也好，燃气车也好，实际上已经形成了一条犯罪链，从偷盗、储存再到销售，当然中间还有中介，这个犯罪的存在，本身就是一个社会上的不正常的现象。同时我觉得不把这些犯罪团伙打掉，是上海公安的耻辱。  [14:45]

[张学兵]:所以我们组织了专项行动，通过三个月的专项行动，我们端掉了20余个团伙，也抓获了大大小小的犯罪分子2000多名。专项行动开展后，盗窃这三种车辆的案子一下就下跌了13%，老百姓是拍手称快。后来我们把收缴到的赃车发还给群众，当时场面非常热烈，群众给了我们很多鼓励。  [14:46]

[张学兵]:我印象特别深刻，有一个退休的老教授，是交通大学的，今年已经64岁了，他自己写了一封感谢信，而且是手写的，工工整整写了11页，讲了自己当时失去自己可爱的那辆车所带来的苦恼，他说没想到36小时之内公安就把这辆车送回家了，他表示感谢。  [14:47]

[张学兵]:我感觉到，公安做的每一件事情，老百姓都给我们鼓励。我们把金杯银杯往往看的很重要，但是更重要的是老百姓的口碑。公安既要破大案，又要破小案，小案连民心，不但要破案，而且要追赃，把破案和追赃结合起来，这个是用事实证明的。这是社会所期待的。  [14:48]

[张学兵]:还有一件事情，给我的印象也非常深。有一位华师大的教授，有一天下雨的时候，开着车在路上走，不知道怎么搞的，车就撞到了马路上的隔离栏上去了，他觉得很纳闷，他完全是正常行驶的。后来下来一看，觉得很奇怪。这个隔离栏是设置在两条行道线的中间，第二天天好了，他再去看，果然如此。  [14:48]

[张学兵]:他就把照片拍下来。然后就写信给我。说因为这个交通隔离栏设置的不准确，造成了他的车子被撞。第一要求纠正，第二要求赔偿损失。我觉得他的要求非常合理。实际上这个情况说明了我们的工作没有做到位，像这种情况，每天放在这个地方，我们的巡警也好，我们的交警也好，是看得见的，但是没去做，反映了一种懈怠，对于不正常现象的一种漠视。  [14:49]

[张学兵]:后来我就指示我们的分局找到这位教授，第一，向他道歉，第二，及时改正，第三，给他补偿损失。我说这样做实际上是给我们一个教训，让我们能够警醒起来，看到工作当中的麻痹大意，看到工作中的马虎，会造成人民群众的损失。后来这位教授把这件事情在学校里面反复地说，赞扬上海公安知错即改、从善如流。后来我回了一封信给他，我说公安要感谢我们群众，及时给我们指出工作中的问题。这个例子对我来说也是一个很大的教育和提醒。  [14:51]

[张学兵]:还有一件事情，到现在为止还在发生着，去年到今年，利用电信手段进行诈骗的案件非常多。好象最近这股势头又移到了北京。最盛行的时候，一天是几十起，甚至上百起。我看到老百姓辛辛苦苦积累的钱，甚至老年人几十万的钱一下子转到了犯罪分子的账户里面去了。但是这种犯罪手段是很容易识破的。  [14:52]

[张学兵]:犯罪分子冒充警方、冒充电信公司的工作人员，说你的电话欠费，或者说你的账户被不法分子利用了，或者说你涉嫌贩毒等等，是威吓你，然后说给你提供保护，让你把钱转到所谓的“安全账户”里面去。很多的群众都上当受骗。怎么办？我们先是采用了警方提示的方法，提示不要上这样的当。用纸质的东西送到了每一个老百姓的信箱里面。送了以后，还是出现很多这种情况。什么道理呢？追根溯源，上当受骗的老百姓说，我们有时候不会天天看信箱的，或者信箱里面的广告单子太多，混在一起，都一起扔掉了。  [14:53]

[张学兵]:后来我们又想了一个办法，通过电信公司给手机用户发公益性的短信，现在手机很普及，这么做了以后，发现这些案子还是有。什么道理？有的短信没有完全发到位。但是有的老年人不用手机。后来我们想到，还是要调动社会资源一起来做这个工作。我们就开了一个会，和银行部门去开会，如果发现老年人把钱从这个账户转到那个账户的话，过问一下，你为什么转？那个时候可以拦住一部分。效果有一些。  [14:54]

[张学兵]:但是又出现了一个情况，有的受骗上当的群众，银行人员劝他，他就是不听，拦住他，不让他转，他换个地方照样转。后来问他到底什么原因？犯罪分子告诉他们，你们转账的时候一定要避开银行工作人员，因为他们也是和犯罪分子联系在一起的，就是“贼喊捉贼”，这些我们没有猜到，因为他们都是打固定电话，吓唬老百姓。于是我们把警方提示和帐单一起送到老百姓家里去，这样的案子大大下降。前前后后我们阻止了几百起，为老百姓避免损失将近2000万，老百姓反映是很好的。  [14:55]

[张学兵]:所以我觉得，群众的期盼、社会的期盼，我们要积极回应。这是大走访当中在做的，也应该成为我们常规性的工作。  [14:55]

[主持人]:上海市公安机关想尽了我们一切办法，保护人民群众的财产安全，也得到了人民群众的认可。等于也是一种警民沟通的方式。警民沟通肯定还需要一些渠道，您觉得上海市公安机关现在采取了哪些渠道加强警民之间的沟通？  [14:55]

[张学兵]:一个是形式要多样化，另外，机会要多一点。比如上海东方网，我们去年已经搞过两期，就是让我们各位分局长在网上和老百姓沟通，今年春节的时候，我们还搞了一次“警民共同谈防范，新春话防范”的活动，这也很好。就是增加老百姓的安全感，告诉老百姓怎么来进行防范。这也很好。  [14:56]

[张学兵]:当然还有很多，我们通过一些文字的交流，网络上可以进行文字交流。公安的一些宣传资料，经常送到老百姓的家里面。我们把一段时间内的警情告诉老百姓，使大家防范在先。我想这种增加老百姓安全感，提高防范意识的做法，老百姓是很欢迎的，今后我们也会坚持下去。  [14:58]

[主持人]:您刚才提到让分局长在网络上与网民互动，我们看到有报道说，您也亲自参与了局长的网络互动，和网民交流，等于形成了网络交流的常态化机制。像这种互动交流，具体是怎么样进行的？  [14:59]

[张学兵]:一个就是交流的题目要从网上来再到网上去。是网络上征集过来的。你不能关起门来，主观意向要谈什么题目。这里有一个主体换位的问题，群众是主体。把更多的选择话题的机会交给我们的人民群众，更加体现人民公安的服务者的地位。  [14:59]

[主持人]:网络互动交流，网友可能会提出很多问题，如果在网络上提出问题，是不是都能够得到公安机关的回应？包括您本人，您重不重视网络民意？  [15:00]

[张学兵]:我觉得一定要非常重视网络民意，现在是一个网络社会，很多群众，特别是知识分子、年轻人，都从网上获取大量的信息。作为公安来说，我们要到社会上去找群众，当然也要到网络上去找群众。我觉得要善于倾听，倾听来自于各方面的声音，由于网络具有快捷的特点，也具有互动性强的特点，所以到网络上去找群众，倾听各种声音，我觉得是我们生活在现代社会当中的人应该有的一种自觉意识，特别是从公安的角度来说，我们的工作牵涉到方方面面，更应该多听听网络上的民意。  [15:02]

[张学兵]:当然，网络上的民意可能有时候也会有点局限性，我们会把网络上的民意再拿到实体社会当中去印证，比如到社区里面开一些座谈会，当面做一些交流。把民意理解的更准确一些，使我们做的工作符合最大多数人民群众的需求。  [15:04]

[主持人]:一方面是非常重视网络民意，另一方面网络民意也在社会中去印证，网上网下相结合。您刚才举了一个例子，就是群众给您写信，您给他回复。有网友提出来，给您写信的话，您是不是能够收得到？  [15:04]

[张学兵]:信每天是非常多的。我和我们的信访办包括秘书都说了，重要的信件都要给我看。有的是可以原件给我看，有的可能量比较多，可以摘抄以后给我看，凡是我看的信件，我都会有批示。这件事情应该怎么处理，处理完了要报一个结果给我。当然靠我一个人是不行的，我们局的各位领导班子成员，包括我们下面的还有一些单位的负责人，都要这么做。这是我们的一个要求。  [15:07]

[主持人]:您刚才也说要把工作中的难点问题告诉群众，有困难找群众，平时大家说有困难找民警，为什么您提出有困难找群众这么一个观点？  [15:07]

[张学兵]:警力有限，民力无穷，这是我们经常说的。这个民力无穷有时候是潜在的状态，需要去激活它，需要去组织它。所以，我觉得，我们应该更多和群众站在一起。有困难找警察，这是老百姓说的话。但从公安来说，也有困难，我们困难找谁呢？我觉得应该找群众。  [15:08]

[张学兵]:当今社会，是一个互动性的社会，没有绝对的主体和客体之分，可能今天你是主体，明天你是客体。人民群众求助于警察，为什么？他是客体，公安是主体。公安有困难的时候找群众，我们就客体，我们要学会按照民意来进行工作。也就是说，我们要学会善于在人民群众的监督下工作。这是一种工作意识，也应该成为我们的工作习惯。  [15:08]

[张学兵]:从有困难找警察来说，我想也在网上说说警察的想法。我们的警察现在有点恐慌，什么恐慌？能力上的恐慌。现在社会上很多矛盾是多元性的，是多种因素组成的，公安机关不是万能的，也不能包办一切社会事务，有很多群众的困难，实际上不是公安一家所能解决的。  [15:09]

[张学兵]:民警有时候有疲劳感，有时候难免会有倦怠感，什么原因呢？我也开了一些普通民警座谈会，他们说，他们恐慌在哪里呢？就是当群众报警的时候，他们到现场发现，这些问题可能是非警务活动，或者不是纯粹的警务活动，或者这件事情不是他所能解决的，或者说是双方利益之间的冲突，把我们的警察放在中间，他觉得两边处理都为难。  [15:10]

[张学兵]:他们给我举了一个极端的例子，可能这个例子比较极端，然而是真实的例子。晚上两三点钟，110接到报警，就要出警，到那儿以后，报警的群众说他晚上睡不着觉。楼上的夫妻吵架，让警察给干预一下。警察就感到困惑。两三点钟，到楼上去敲人家的门，合适不合适？他就要犹豫。也会想到，物业公司也应该做这个事情，这件事情到底谁来做比较好？  [15:11]

[张学兵]:我们的民警说，在这种情况下，往往觉得非常为难。比如说装修房子，星期六星期天也装修，睡不着觉，老百姓报警了，警察这时候出警，也觉得很难办。你去干预装修的话，装修的人有意见，你为什么干预我？你凭什么干预我？如果那个时候有社区公约的话，或者物业管理公司有规定的话，那警察可以去管。比如说是否可以规定星期六星期天不能装修，或者说，规定8点钟以前不能装修。往往有些小区没有这方面的规定，也就是说，我们的社区自治这一块没有建立起来，由于没有法规的规定，也没有社区公约一类的制止性的规定，警察出警以后也很难办。  [15:12]

[张学兵]:碰到这种情况，我们的警察就应该把物业管理公司找来，把居委会找来，一起商量今后这种现象应该怎么解决，有法规的依法处理，没有法规的依约处理，什么约？就是社区公约。社区公约就是人民群众自己制定的小区规定，大家要共同遵守。这实际上也是警察在执法环节中非常重要的方面。有困难找警察，为什么说警察有困难也要找群众？这是互动的关系。当今社会当中，缺少哪一种都不行。很多事情恐怕都要协商解决。所以要在警民沟通当中，和谐警民关系。这种沟通是双向的。群众找警察，警察找群众，通过互相找以后，就有沟通。在沟通当中和谐警民关系。  [15:14]

[张学兵]:公安部门要和物业管理公司、居委会以及业委会有一个合作。也就是说，警方要和社会组织之间合作，就是说在警社合作当中，共建社会联防体系。我觉得这应该成为我们的工作理念。  [15:14]

[主持人]:在合作中也能得到人民群众的理解。很多误会也可以消除。今年5月1日，是上海世博会倒计时一周年，这一世界盛会安保工作任务十分繁重，上海市公安机关作为世博安保的主力，广大网友想知道，咱们做了哪些准备？您作为上海市公安的最高领导，您有没有信心？信心从哪里来？  [15:15]

[张学兵]:世博会对上海公安来说，是一个巨大的考验。因为是国家办世博会，上海市承办，责任重大。世博会持续半年时间，在这半年当中，上海有梅雨季节、有高温、有台风。在这种情况下，既要保证世博会顺利举行，同时，又要维护上海市民正常的生产秩序和生活秩序，把各方面兼顾好，需要我们做大量的工作。  [15:15]

[张学兵]:最近我们正在做世博园区的保安规划，尽可能把可能发生的事情都想到，保证园区的安全。另外，社会面的稳定和社会面的治安秩序的良好，这是我们要考虑的非常重要的问题。因为毕竟到上海来参观世博会，可能是一天或者两天时间，还有很多时间是在上海其他地方活动，要让大家感觉到上海是一个安全的城市。  [15:17]

[张学兵]:当然还有一个很现实的问题，就是交通问题。因为我们有这么一个计划，希望世博会有7000万人次能够到上海来。每天可能有30万或者40万人次，极端高峰的时候可能有80万人次到园区里面来。都通过各条道路集中到世博园区，交通会是一个很大的问题。来参观世博会的，怎么来的顺畅？在上海生活的市民，怎么能够有一个正常的生活？这在交通上，我们要做很多考虑。  [15:18]

[张学兵]:做好世博会安全保卫工作，我觉得很重要的是群众的支持、群众的理解，还有群众的参与。我们是有信心的，为什么有信心？第一，中央非常重视上海世博会，中央政府的各个部门给了各方面的支持。第二，北京的奥运安保经验有很多是我们可以借鉴的。第三，全国人民的支持，包括上海人民的支持。  [15:19]

[张学兵]:一个是社会基础，一个是群众基础，都很关键。对公安来说，除了园区的安保以外，要确保社会面稳定、治安秩序良好，我们还要做一些基础性的工作。比如我们正在大力加强社区警务工作，社区警务就是要把警务工作放到社区里面去。在社区里面最重要的是做好防范工作，我们觉得防范工作是现代警务当中一种积极的警务模式，当然这个防范是社区群众的自我防范和警方的防范相结合。  [15:22]

[张学兵]:我们通过社区警务，设计了四个机制：一个机制是根据警力不足的困难，把各项警种联合起来，在责任区里面，交警、巡警、治安警、社区民警形成一个联动的责任，解决我们的警力不足问题。  [15:23]

[主持人]:是不是相当于打破他们警种的界线。  [15:24]

[张学兵]:有警种的分工，但是又有块的合作。这种块的合作是通过责任区进行划定。这是一个基本方面，解决各个警种的合力问题。  [15:24]

[张学兵]:第二，警民的沟通机制。通过警民沟通机制的建立，要解决和老百姓的共识问题。社会治安有共识的问题。第三，警社的合作机制。警社合作是要解决共同治理的问题，即共治的问题。  [15:25]

[张学兵]:第四，对一个地区公安工作的评价，我们要改变方法。既有自上而下的评价，上级对下级的评价，也要引入社会的评价。把社区警务的工作交给老百姓去评议，而且这个评议的结果，作为这个社区警务负责人的奖惩任免的依据。好几个区的分局已经开始这么做了，而且从中也尝到了甜头，解决了社区警务向谁负责的问题，主要是向人民群众负责。  [15:26]

[张学兵]:我们想通过这种基础性的工作，把它做扎实，也为我们的世博安保打下坚实的社会基础和群众基础。  [15:27]

[张学兵]:当然还有，我们在世博会之前也要搞一系列的专项打击整治行动，比如打击两抢犯罪，包括入室偷盗等等，我们设置了22项专项行动，正在逐项展开。总之，我们对世博安保还是充满着信心。  [15:28]

[主持人]:我们工作做的这么扎实，我想可能不光我们公安机关有信心，广大老百姓可能都有信心。上海是一个大城市，人口有一两千万，人口的管理，上海这边可能也有一些不错的经验，您能不能介绍一下？  [15:28]

[张学兵]:上海是一个特大型城市，户籍人口将近1400万，在上海居住半年以上的人口加上去可能是1900多万，如果居住三个月以上的，再统计一下，是2200万。而且这个数量恐怕还会增加。我们过去的管理，往往是按照户籍人口进行管理，包括市政道路的设计，包括学校的配置、医院的配置。这样造成的结果，可能城市管理的硬件设施跟不上社会的需要。  [15:29]

[张学兵]:当然公安也是这样。实际上，一个城市的运行，一个城市的市民素质，是和全体居住在这个城市里面的市民素质是连在一起的。一个城市是不是安全的城市，和这个城市所有的居住居民都有关系，这里没有户籍和非户籍之分。所以，市委市政府前几年提出上海要进行实有人口的服务与管理。市委市政府已经建立了一个实有人口管理和服务的领导小组，领导小组下面有一个人口管理办公室，这个办公室设在了公安局。其职能就是执行领导小组的决策。  [15:30]

[张学兵]:第二，我们现在要做的就是把人口基数搞实。比如，在这个房子里面住着什么人，很多情况下，我们是不知道的。过去住房条件比较差，但是，邻里之间互相很了解，你是从事什么职业的，你姓什么，你是哪里人，都很清楚，交往很多。上海有很多老房子，我们小时候，如果家里面白天洗了衣服晒在外面，上班去了，突然下雨了，你不用担心，邻居会帮你把衣服收起来，给你叠好，等你回去送给你。现在不可能了。可能住在一起，门对门住着都不知道。这样的情况对公安工作是一个很大的挑战。  [15:31]

[张学兵]:所以加强实有人口的服务和管理，有一项基础工作就是把人口基数搞实。今后知道这个房子，就应该查到里面住得是什么人。我们知道一个人，根据他的身份证来找这个人住在什么地方。这个基础工作就是做普查工作。我们在社区里面有一支人口普查的协管员队伍，他们每天的工作就是动态地了解这个派出所管辖的辖区之内人口居住的变动情况。  [15:32]

[主持人]:协管员队伍的人员构成是怎样的？  [15:33]

[张学兵]:各方面构成的。通过政府购买服务的方式，有一支固定的队伍。当然，这样的做法还会有遗漏。所以最近我们正在修改一些法规。比如做一些规定，作为房东，租给谁，这是你的自由，但是你有一个义务，就是你必须到社区事务受理中心完成一个登记，就是我租给了谁，这个人是什么身份。这样的话，我们就能够做到没有遗漏。也包括有一些工厂的宿舍。工厂宿舍住什么人？这个责任交给企业。如果能够做到实有人口的全覆盖管理，我想，整个上海的城市基础建设也好，城市规划也好，包括民政方面的服务也好，包括治安方面的维护也好，都会得到好处。这是一个大的基础。  [15:34]

[主持人]:现在这个工作已经在做了？  [15:34]

[张学兵]:我们已经做了全市部署。在世博会之前，我们想基本达到这么一个目标。  [15:34]

[主持人]:我们也注意到，在队伍建设方面您提出一个很新的观点，叫要打造一支“有魂、有力、有激情”的公安队伍。这个“三有”，您能不能跟我们解释一下，因为这是一个非常新的概念。  [15:34]

[张学兵]:这方面的要求一直有，我是根据上海公安的情况做了一些提炼。  [15:35]

[张学兵]:公安队伍应该是一支有魂的队伍，就是我们的警魂。警魂当中讲到的就是警察誓词中有四个忠于：忠于党、忠于祖国、忠于人民、忠于法律，这是警察的誓词，这应该是我们警魂当中最重要的内容。公安是一份职业，如果光把它看成一份职业的话，我觉得还是不够，更应该把它看成是一种事业。所以，这也是警魂当中应该要有的，要有事业感、事业心，特别是有社会责任感、社会责任心，要有强烈的事业心和责任感。所以这支队伍如果没有警魂的话，光是为了收入、为了谋生而从事这项工作，可能很多方面很难把工作做到位。  [15:35]

[张学兵]:为什么说要有力？这个力包括能力、实力，包括整体队伍的战斗力。在打击犯罪的时候，要体现出我们的实力和战斗力。在为老百姓服务的时候，也要体现我们的服务能力，在加强社会防范方面，我们要提高我们和群众沟通的能力和社会合作的能力。所以，这个有力也是一个综合的素质，是一种综合性的能力。  [15:36]

[张学兵]:有激情，我觉得是一种精神状态。如果没有激情，你就不会在挑战面前表现出一种兴奋。公安工作时时刻刻会遇到挑战，各种各样的挑战，你怕挑战，没有打仗你就输了。如果说在挑战面前能够有一种兴奋感，我觉得我们就有战胜的把握，就能够迎接各种困难。所以在这里，我觉得我们的警察长期从事的工作，基本上都是雷同的。每天碰到的难题，可能也是雷同的。警察的苦恼，大家都是相同的。要说警察的苦恼，大家有很多共同感。比如，加班太多了，包括有的警嫂说，希望丈夫能够经常回家吃饭，希望休息的时候不要一个电话就马上叫出去。  [15:37]

[张学兵]:但这种情况很难避免。有的警察说，我宁可不要什么加班费，尽管这个加班费也很少，我就是希望少一点加班时间。当然这对我们来说也提出一个题目，就是怎么科学布警，科学用警力，这是我们要考虑的。但是应该说，当前这个社会，社会事务很繁杂，特别是社会转型时期，有大量的社会矛盾，有大量的社会事务需要公安处理。公安的确要做很多靠前方面的工作，因为不靠前就会做很多断后的工作，与其断后，还不如靠前。有激情和没有激情是不一样的，有了激情你就能够克服这种职业的倦怠感，就不会有麻痹感。就会比较少有打盹的时候，所以我提出“有魂、有力、有激情”。  [15:38]

[主持人]:提出这样一个“三有”目标，上海市公安机关采取哪些措施打造这么一支队伍？  [15:38]

[张学兵]:除了从严治警以外，的确还要从优待警，最近我们在制定全面加强基层建设的意见，从严和从优两方面进行新的规划，有一系列的措施。同时，我觉得典型的作用也是很重要的。这几年我们树立一些典型，包括老百姓认同的一些典型。上海有一个陈栋，他是一个交通警察，他每天的工作标准如一，不管白天晚上，刮风下雨，一如既往地工作，指挥手势准确到位，上班一分钟，他每天手和脚都不停，而且根据马路上的情况进行随机处置，受到广大市民的关注。  [15:53]

[张学兵]:有一个网友写了一篇文章挂在网上叫《“最帅交警”迷倒一片女白领》。短短两个小时，72万点击率。发现这个点击率以后，我们觉得给我们一个机会，既然陈栋能够做到这一点，我们所有的交警都应该向他学习，也应该能够做到。所以我提了八个字，我说从交警来说，应该是标准作业、认真上岗。我们不提过高的口号，就按照这八个字做，只要上岗就要认真，只要作业就应该标准。现在我们已经推出了几百个像陈栋这样的标准岗。到今年5月份，可能会出现一千个，然后，再往前推，到世博会的时候，争取能够成为全体交警的普遍行动。这是我们树立的一个典型。  [15:54]

[张学兵]:第二个就是这次被评为全国十大优秀民警之一的陈峥，是一位女同志，她十年当中抓了1000多个扒手，很娇小的一个女同志，但是她个人身上发出的能量是别人所不敢相信的。这项工作是危险性很大的工作。包括这次她在报告会上作的报告，她的师傅、她的徒弟，包括她的儿子，从各个侧面谈了她这项工作的艰辛。我们听报告的人给了她很多的鼓励，人民群众给她很多的鼓励，像这样的英雄，是人民群众所认同的。  [15:55]

[张学兵]:还有，最近有一位民警倒在了自己热爱的岗位上，他是一位刑事警察。一生破了很多案。他在长达几十年的刑警工作中，他只有唯一一次在家里吃过年夜饭，其他时候基本上都在工作岗位上。后来不幸得了重症，去世了。直到他过世的时候，他的手机还是开着的，每天都在关心他自己的工作。我们把这个典型要树起来，大家要向他学习。  [15:57]

[张学兵]:从这些典型身上体现出公安队伍应该是“有魂、有力、有激情”的。  [15:57]

[主持人]:广大老百姓也更加理解我们的民警和公安工作。  [15:57]

[主持人]:派出所是公安的一个最基层的单位，和老百姓打交道也非常密切，派出所这一块有没有相对地进行一些培训或者别的一些工作？  [15:57]

[张学兵]:出所是我们非常重要的工作基础，也是非常重要的工作平台，派出所长和派出所教导员是兵头将尾，他们的作用是非常大的，他们的表率作用是非常重要的。今年已经举行了派出所长的培训班，两个星期，全市392个派出所全部培训，现在进行的是教导员的培训，就是培训教导员怎么做好思想政治工作，怎么做好民警的贴心人。这个培训效果很好。我们把这个培训工作还要坚持下去。  [15:58]

[主持人]:还有很多网友提出，给很多人的印象中，上海的警察各方面的素质相对比较高，人们感觉也比较文雅。有的网友就提出，这么文雅的警察是不是能够足以震慑犯罪呢？  [15:59]

[张学兵]:俗话说人不可貌相，警察给人的形象一般是刚毅、威严。但我觉得这种刚毅和威严是内在的，是一种内在的素质在外在的表现。从警察来说，第一，我觉得他应该有正确的工作理念，这是支撑他形象的一个内在因素。第二，坚定的信仰。第三，良好的职业素养。第四，他的行为。这些组成警察应该有的形象。  [15:59]

[张学兵]:在执法当中，我一直说，文明执法不是示弱；严格执法也不是示威。为什么这么说呢？因为常常会发现这种情况，一说严格执法，有些警察就认为，就是表现威严。一说文明执法，该严格的也不严格了，就表现示弱了，这些都是不对的。如果警察有正确的理念，有坚定的信仰，有良好的职业素养的话，我觉得他能够把握好，在严格执法的时候，也能够体现他人性化的一面，在文明执法当中，也能够体现出法律的威严，法律的尊严。  [16:00]

[张学兵]:有的同志说到现在警察执法环境不好，市民有的不配合执法，甚至有的还对警察动粗，有的警察同志说你可以对我不尊重，甚至你打我，但是你要尊重法律。我和有些同事就分析，这句话也对也不对。说它对，作为一个警察来说，你要经得起误解，要任劳任怨；说它不对，我说一个警察的形象、警察的行为，和他背后的法律是连在一起的，对警察应该尊重，特别是在他执法的时候。对警察的执法权益也应该进行保护。所以我也非常希望我们的社会舆论，能够为警察的公正执法、文明执法，创造一些好的舆论环境，也非常希望全社会都来维护警察的执法权益。因为维护警察的执法权益也是在维护法律的尊严，同时也是在维护着我们的城市安全，维护着我们社会安全。  [16:01]

[主持人]:您讲的文明执法不是示弱，严格执法不是示威，确实非常有哲理。我相信上海市公安机关也是一支有战斗力足以震慑犯罪的一支队伍。  [16:01]

[主持人]:像您作为公安局长，在老百姓眼中是高官，很多网友就对高官的业余生活非常感兴趣，有网友提出，张局长，您作为公安局长，您的业余生活是什么，能不能介绍一下？  [16:01]

[张学兵]:业余生活是每个人所需要的，我觉得现代人恐怕最缺乏的是自由支配时间，最缺的是时间，时间是不能透支的。公安工作的确很繁重。上海公安加班是一种常态，从我个人来说，每天的工作恐怕都在12小时以上，业余时间很少。但是，自己的很多业余爱好，我觉得自己通过时间的安排来实现。我个人喜欢摄影，喜欢运动，喜欢阅读。如果说有点时间的话，我个人比较多的是花在阅读方面。各种东西都读。特别是我到公安岗位上时间不长，这一段我比较多的是阅读和公安有关方面的书籍，包括杂志，包括各种理论性的文章。我要换换我的脑子。过去读的比较多的可能是经济方面的书，要扩充自己的知识面。  [16:03]

[张学兵]:另外，尽可能地抽点时间进行一些运动。每个星期有四到五个小时，打打乒乓球、网球，这个时候对个人来说是很放松的。这是一种积极的休息方式。当然我也这么理解，现在业余时间和工作时间也很难区分，如果业余时间是用来阅读的话，也很难说这就是业余，它可能是一种“充电”。现代的一种休闲方式，实际上也是一种工作的状态。我们应该有一种积极的休息方式，有积极的娱乐时间。  [16:03]

[主持人]:通过您刚才的介绍，我相信给广大网友的印象就是，因为您提出打造一支“有魂、有力、有激情”的公安队伍，广大网友通过和您今天的交流，感觉您也是一位“有魂、有力、有激情”的公安局长。  [16:03]

[张学兵]:我还要努力。  [16:04]

[主持人]:各位网友，在刚才的访谈过程中，张局长不但让我们更加深入地了解了上海公安工作和上海公安队伍，也让我们看到了张局长领导下的上海公安工作和公安队伍的“有魂、有力、有激情”，我们也相信在张局长的领导下，上海的公安工作和公安队伍会更好。因为时间关系，我们今天的访谈就到这里。再次感谢张局长参加我们的访谈。谢谢。  [16:04]

[张学兵]:谢谢人民网，谢谢各位网友。希望大家更多地支持上海的公安工作。  [16:05]