CCTV.com消息（新闻会客厅5月25日播出）： >>点击观看视频

“任长霞式公安局长”的黄宝坤局长

黄宝坤与同事进行业务探讨

主持人李小萌

    李小萌：您好观众朋友，欢迎来到《新闻会客厅》。在5月25号，人民大会堂举行了全国公安系统的英雄模范立功集体表彰大会，这是新中国成立以来第八次举行同等级别的表彰会，也被称作是公安系统的群英会。今天我们就请到了刚刚被授予了“任长霞式公安局长”的黄宝坤局长，欢迎您。

    黄宝坤：您好。

    李小萌：您被授予这个“任长霞式的公安局长”，您跟我们讲讲您所理解的“任长霞式的公安局长”是怎样的一个公安局长呢？

    黄宝坤：“任长霞式的公安局长”是我们全国公安系统学习的榜样，我理解应该说是我们公安系统执法为民的典范。

    李小萌：作为“任长霞式的公安局长”，对于警察这个职业的理解是怎么样的呢？

    黄宝坤：应该说我们是人民群众的保护神。

    李小萌：这一次全国有29名公安局长得到这个荣誉称号，你觉得作为义乌市公安局的局长，您能得到这个称号，主要凭借的是什么？

    黄宝坤：我想我们应该说在全体民警的努力下，这几年在维护社会治安稳定上面，我们做出了一定的成绩。

    李小萌：我们都知道义乌是全球来看规模最大的一个小商品集散地，您跟我们讲讲您刚刚到义乌去担任公安局长的时候，那时候义乌是什么样的？

    黄宝坤：2004年我刚去的时候，应该说义乌也是一个处在快速发展的阶段，那个时候我们市场外向，国际贸易占的比例已经比较高了，尤其是外国人多，外地人多，外地人要超过我们本地人。其次就是案件多，每年发的刑事案件都要在一万起以上，也就是相当于比较发达的省份一个地区的年发案量。还有就是我们侦破查处案件的难度很大。

    常驻外商过万、外来人口高达100万，每天有1000多辆货运集装箱销往世界200多个国家，每日现金流量高达2.87亿。作为全球最大日用品集散地，义乌在全国有着极为特殊的经济地位同时也有着极为特殊的治安状况，街面案件、两抢案件比例高，每年总案件数一直在万件以上；案件侦破难度大、跨地区甚至跨国案件多。这样严峻的治安状况相对应的一个肯定的事实是，无论是谁坐上义乌公安局长这个位子，都会面临巨大的压力。

    然而最近的民调显示，义乌经营户的安全感高98%以上，这在两年前黄宝坤上任之初是几乎不敢想象的。

    李小萌：那个时候刚刚上任，对于怎么做好这个公安局长心里有数吗？

    黄宝坤：没什么数。

    李小萌：没数，对什么没数？

    黄宝坤：当时除了对情况不够了解，心里没底以外，还有一个很重要的原因就是义乌的发展非常快，变化非常大，新问题非常多，有一些老的手段、措施已经不是很适应我们当前工作需要，而新的一些手段又有待于我们去探索，去尝试，所以当时总的来讲心里不是很有底。

    李小萌：上任多长时间之后心里面渐渐地已经有了一个清晰的想法和思路了呢？

    黄宝坤：这个也是逐步心里有底的，应该说在半年之后吧，我们形成了一个基本的想法，特别是我们针对当时在防护上面没有形成体系这样一个现状，我们提出了一个要通过几年的努力，构建一个人防技防相结合的这样一种防控体系的设想，并且这个设想得到了市委市政府和上级公安机关的肯定，并且逐步地开展工作。

    李小萌：我听说您说这个防控体系是立体全方位的，空中、地面、路上、社区、家里面，怎么形成这样一个立体的监控系统的呢？

    黄宝坤：这个主要是传统的人防和我们现代的技防相结合，也就是形成了空中有监控，地面有巡逻，路上有卡点，社区有联防，家庭有技防的所谓立体的复合型的防控体系。

    李小萌：一个外边的人来到义乌市会不会觉得气氛有点紧张？

    黄宝坤：不会的，我们有意识地提高各种人群对我们防控体系的知晓力，让他们知道，对好人来讲，是一种安全感，是一种信心，对有违法犯罪意图的人来讲，是一种震慑。

    李小萌：刚才黄局长讲这样一个立体的防控系统建立起来了，我们通过一个短片来看看是怎样的一个防控系统。

    把原来以静态为主、人海战术型的平面防空，改变为动静结合、人机互动的立体防控体系，这是黄宝坤上任后针对义乌特色做出的一个重大调整，空中监控不眨眼，24小时地面巡逻不断人，再加上路上有卡点、社区有联防、室内有技防，立体复合型治安防控体系正在义乌发挥着巨大威力，仅在运行后的6个月时间里，这个系统就协助侦破刑事案件201起，协助查处行政治安案件413起，预防群众性案件176起，预防治安事件1129起。

    李小萌：这么多的案件事故的现场都有时时监控录像记录下来，这个监控摄像头分布有多广？

    黄宝坤：我们目前全市我们政府财政投入的和社会企事业单位他们建设的总共有一万五千左右个探头。

    李小萌：每两个探头之间会间隔有多长的距离？

    黄宝坤：这个要根据我们的需求，如果是治安特别复杂的区域，探头与探头之间的距离就是非常短。

    李小萌：最短的有多少？

    黄宝坤：三百公尺。

    李小萌：安装了探头之后，发案率、破案率这个前后对比是怎么样的？

    黄宝坤：那非常明显的，特别是实施治安监控以后，我们歼灭的案件，其中有盗窃机动车的案件，我们歼灭的抢劫案件、抢夺案件，那是非常明显地下降。

    李小萌：就有效地防止了犯罪。

    黄宝坤：对，对有一些有条件去作案，没有条件就不作案的这部分人群，他知道有了监控以后，他就不敢下手了。

    李小萌：最初您怎么想到说只要装上这些摄像头就可以有效地震慑犯罪呢？

    黄宝坤：2004年的时候我们也是借鉴了有些地方的做法，包括国外的一些做法，当时的台湾“3.16”枪击案件，包括英国伦敦的地铁爆炸案件都是通过监控资料发现线索的，我们从中也得到启发，而且我们也分析过，当前我们人力资源的价格是逐年在提高，而电子产品设备的价格在逐年下降，我们认为应该走科技强警的道路。

    李小萌：还算了一笔经济账，这一万五千个探头24小时都是在工作的是吗？那都是有专职的人员24小时在看这些监控的摄像，这个投入的人力要很大吗？

    黄宝坤：我们目前光在十个监控室用于直接的人员就有350多名，24小时分成四班人，四班三倒，轮流值班。

    李小萌：人力、物力都有相当大投入的情况下，最初您的这个设想有没有什么阻力？

    黄宝坤：应该说没什么阻力，这个没阻力的主要原因就是，我们以非常好的成效来争取政府财政的投入，争取各个方面的支持。

    李小萌：义乌市的市民对这样一个遍布各地的摄像头有什么反面的意见吗？有没有人说这样觉得不够自由？

    黄宝坤：这个问题实际上是不存在的，我们在公共场所应该说不存在有个人的隐私保护问题，我们监控的操纵直接人员也是有严格的要求，比如说不能把监控探头去看那些室内的地方，我们要保证用于公共场所的监控。

    李小萌：您印象深刻的什么样的案子在有探头的帮助下起到了根本性的作用？

    黄宝坤：这个就非常多了，光去年通过监控，我们都直接破获了六起命案，成效是非常明显的。特别是2006年2月27号有一起75万现钞被拎包的案件就非常典型，当时受害人从银行里取了75万现钞以后，把包放在驾驶室的副驾驶座位上，当时刚刚上车以后，有一个人跟驾驶员打招呼，就示意他，后边的牌照被人家用涂料涂过了，当时受害人下车查看，发现没什么大事情，所以他就开着车走了，到了另外一个地方，他发现包不见了，然后他就报案，我们接到报案以后，我们当时就调取了银行营业区域内的一些监控资料，后来又在银行边上的一些监控点上面一些资料，我们调出来看，当时发现了一个相貌很像是外国人，或者新疆人的一个人拎了一个包走掉了，后来我们又在全市范围内监控录像进行调取，最后在一个宾馆里面发现案发以后的一个时间段里，有几个人退房，相貌特征很像是银行里边和银行边上那个监控录像所反映的嫌疑人，后来我们就根据住宿旅客的一些登记情况，这些线索，一直追到上海，等我们的侦察员赶到上海以后，这些嫌疑人又离开上海，到了深圳，我们当时就采取了编控措施，并且在第二天在罗湖口岸，在出境的时候抓获了一名案犯，后来在第三天的时候，在一个银行的网点发现这伙人的踪迹，其实这伙人已经在办理把钱汇往国外的一些手续，我们在当地警方的配合下面，一举抓获了这伙犯罪团伙。

    李小萌：这个摄像头特别有效地节省了办案时间，如果再延长，就有可能钱已经汇走了。

    黄宝坤：对，抓获以后，这伙人是由四个国家的六个外国人组成的团伙，他们是慕名来到义乌实施犯罪的。

    李小萌：像义乌这样一个经济发达的地方，很多商人是习惯于带着大量的现金外出的，所以当他们需要有人保护的时候，会花钱请你们的保安来帮忙，这个做法我觉得挺新鲜的，请公安系统公安人员提供安保还需要花钱？

    黄宝坤：但是我们也是在案件高发的形势下面想出了一个办法，我们2004年发生十万块钱以上被抢夺的案件，就发生了八起，那个时候案件高发，我们防控的难度也非常大，义乌也是现金流非常大的一个城市，所以我们当时提出了一个设想，就是由我们的保安公司为有需求的市民提供有偿护款服务。

李小萌：为什么这样的一种保障和服务你要把它变成是有偿的呢？

    黄宝坤：因为无偿的话，一方面我们警力所不允许，同时我们警察的公共资源应该是要为大众服务的，按照市场化运作，就把这个问题解决了，假如说我们不收费，我们的人和车很可能会被个别人当作无偿的出租车在使用，所以我们收费是非常低廉的，比出租车要便宜多，我们主要注重的是社会效益，对经济效益我们可以说忽略不计的。

    李小萌：忽略不计。这个费用有什么样标准？

    黄宝坤：每个小时一百块钱，在义乌市业内护款的一般不会超过一个小时。

    李小萌：不管是保安出勤还是民警出勤，给人的感觉还是我请警察来保护我，可是还要花钱。

    黄宝坤：我们有偿护款是由保安公司的保安员来实施的，我们警察不参与。

    李小萌：通过这样的方式，有效地解决现金被抢劫的问题吗？

    黄宝坤：效果非常明显，我们2004年发生了十万块钱以上被抢的案件是八起，2005年发生了一起，而且这一起也破获掉了。2006年就没有发生十万以上被抢的案件，效果是非常明显的。

    李小萌：来请保安的商人多吗？

    黄宝坤：多，2005年和2006年两年护款的金额达到47亿，所以数额是非常大的。

    李小萌：像前面讲的安装摄像头，包括像出钱请保安来押送现金，这些做法在其它地方并不多见，有人说这就属于一种管理上的创新，您觉得呢？

    黄宝坤：应该说也是我们工作需要吧，因为我们义乌出现的治安问题往往比其它地区要早一些，所以也逼迫我们去尝试一些新的方法、新的手段。

    李小萌：您觉得在具体工作当中有怎样的思考才有可能出现工作当中的创新呢？

    黄宝坤：我想我们主要是基于对一些客观情况的及时掌握，准确分析，然后才有切合实际的一些创新举措。

    李小萌：在去年义乌市破获了一起金额非常大的诈骗案，金额高达两千七百万，我们先通过一个片子了解一下这个案子的来龙去脉，来看一下。

    2005年7月，在义乌小商品市场中出现了一个穿着朴素的男子，刚开始，这个初来乍到的男子并没有引起大家的太多的注意，他每次订的货也是几千到几万元不等的小单子，由于他在市场上频繁订货，每次又都会准时付款，这名男子在众经营户当中还赢得了很好的信誉。随后，他的订货量开始不断增长，在2006年3月初，他一次性与140多个商户同时签下了订货单，这些订单中，最低交易金额40万，最高交易金额达到140万元，然而半个月之后的3月25日，意想不到的事情发生了。

    采访被骗商户1：他承诺25号付款，欠了我60万。

    采访被骗商户2：25号那天打电话收款，已经打不通了。

    采访被骗商户3：25号那天，大家说出事了，他的电话关机。

    在两三天之内接到报案140多起，嫌疑人都是同一男子，案件涉及金额高达2700万元，这在义乌也是第一次，义乌市公安局迅速立案，并随即配合公安部对这起罕见的诈骗案展开了长达两个月的跨国侦查，终于在2006年5月，犯罪嫌疑人李代林被缉拿归案，被骗货物也绝大部分追回返还到了商户手中。

    李小萌：价值两千七百万的货物全部都追讨回来，这是小商品能够达到两千七百万，这些货的体量应该相当大吧？

    黄宝坤：当时我们追回来的一部分赃物，就把我们一个会展中心就堆满了。

    李小萌：多大面积的会展中心？

    黄宝坤：大概面积有两千五百平方米左右的面积。

    李小萌：这些货都已经被运到海外去了，又都能追缴回来，很多商户都觉得不可思议，自己的东西被人骗走，海外转了一圈还能回来，能够破这个案子得益于什么？

    黄宝坤：主要还是得益于我们办案人员的执着，为群众挽回损失这种精神，其实我们有部里面和省厅做了充分的协调，在乌拉圭的多方协助下面，追赃成功，这起案件也是我们国家，在国家与国家之间，没有司法协助（协议）的情况下面，通过这种非正式的渠道追回赃物的第一例，应该说是非常有意义的一起案件。

    李小萌：当时接到这么多商户的报案，当时气氛应该很紧张吧？

    黄宝坤：对，当时应该说是涉及的商户有140多户，损失也是非常大的，对我们市场经营户，正常做生意应该说带来很大的负面影响。

    李小萌：作为你们当这个案子破获之后怎么样再去进一步排除这种负面的效应呢？

    黄宝坤：所以这些年我们也采取了很多措施来防范涉外的诈骗案件，比如说公安机关经常把一些典型的案例，一些犯罪手段的动向给我们经营户，给他们宣传，提高他们识别和防范的意识，同时针对外商的一些公司，包括他们一些个人的身份、资信情况，比较难核实，这样一个情况，我们提供一些咨询服务，如果说经营户发现有疑点，识不准的时候，可以到我们公安机关来咨询。

    李小萌：有没有通过这种咨询防止出现损失的？

    黄宝坤：目前我们涉外的经济诈骗案件应该说是有了明显下降，也就是说外国的商人也不是很轻易得手，我们经商户也有一定的防范意识，也有一定的识别的水平。

    李小萌：像义乌这样一个经济很繁荣的地方，可以想象，它的诱惑也很多，而我想这个诱惑也不会绕着你这个公安局长走，是吗？

    黄宝坤：对，那肯定的。应该有的时候也会碰到，比如说我们就前一段时间，我们有一个酒店的酒吧，我们就遇到一个寻衅滋事的案件，我们认为性质比较恶劣，当时当事人也是想方设法来通过说情来求得我们对场所的从轻处罚，以及对这个案件的从轻发落，后来我们还是千方百计顶住各种各样的压力，最后在东北抓获了这伙实施寻衅滋事的犯罪嫌疑人。

    李小萌：你这个顶住的是压力，不是诱惑。

    黄宝坤：如果讲利益诱惑应该还是不多。

    李小萌：为什么你遇到很少？

    黄宝坤：因为我平时跟外界交往比较单纯。应该说在我这个岗位上面，诱惑也会经常遇到，但是作为我自身来讲，我会按照原则去对待，特别是我自身除了工作以外，我不图任何东西，所以外界的诱惑对我来讲就成不了诱惑了。

    李小萌：什么样的压力呢？

    黄宝坤：各种各样说情的压力，各方面的人来说情的压力。

    李小萌：就是任何人来说情都不给面子。

    黄宝坤：对。

    李小萌：在一个城市里面生活和工作，任何人来说情永远都不给面子，能不能在这里站得长，站得稳呢？

    黄宝坤：针对形形色色的一些情况，作为我来讲，我肯定会按照执法者的要求，和一个党员领导干部的要求去面对，去对待，去处理，特别是一些涉及原则性的问题，涉及执法尺度的问题，我是肯定不会去徇私情，去网开一面，同时作为我本人来讲，我也是崇尚简单做人，简洁从政，因为我感到现在社会比较复杂，对我们执法者的要求也比较高，而且我们自身的工作本身就非常辛苦，所以我们要为自己创造一个宽松的工作条件，以及让自己能够轻松自在地过日子。

    李小萌：你讲的简单做人和简洁从政，我应该怎么理解？

    黄宝坤：我想除了工作以外，我们尽量地不要跟一些工作无关的人去，特别是社会上的闲散人员去打交道。

    李小萌：没有什么利害关系，打打交道，吃吃饭、喝喝茶有什么不行呢？

    黄宝坤：一方面没有这个必要，同时我也没这么多的时间和闲暇之余去跟这些人打交道。

    李小萌：你对自己有这样的要求，但是在你八百多个民警，整个公安局系统有八百多个民警，那些办案的民警，他们碰到类似的情况，你能控制吗？

    黄宝坤：我们一直是这样要求，而且我们大部分民警都能做到，应该说这些年在涉及金钱等各方面诱惑上面，我们这支队伍还是过得硬的。

    李小萌：我听说好像是有一些比较有可能出现类似的问题的案子，你会都拿过来亲自过问。

    黄宝坤：对。

    李小萌：你的目的是什么呢？

    黄宝坤：这个主要是针对一些特殊的案件，比如说打击涉恶案件，像这种案件往往是背景比较复杂，办起案件的难度以及办案人员承担的压力也是比较大的，像这一类案件，有的时候我会宣布，某个案件的涉案人员假如说要变更强制措施的话，要我同意，目的主要是减轻我们办案人员以及其他相关人员的压力。

    李小萌：那你等于把所有的矛盾都集中到你自己身上了。

    黄宝坤：相比较来讲，我比他们要简单一些，而且我是局长，一般的人不容易找到我说情，或者是一般的人不敢到我面前说情，这样能够最大限度地保证公正执法，对一些群众关注的案件，依法能够得到严厉的处罚。

    李小萌：你之前曾经做过13年的刑警，通常其实一个业务能力强的人他的管理能力不一定强，你现在做局长和当年做刑警这个经验有什么可借鉴的吗？

    黄宝坤：应该说自己当刑警的经历，对现在我的一些处事方式，一些行为方式，应该说还是有一些作用的，比如说我们当刑警也有自身的要求，比如说要有一种吃苦精神，还要有一种踏实、认真、扎实的一种工作作风，对我的成长，我现在的一些处事方式的影响都是很大的。

    李小萌：具体说是怎么样的处事方式呢？

    黄宝坤：比如说我经常自己要求这样，说了就要干，干了就要干好，同时我也要求我们的同事们也是这样要求的。我是崇尚实干，实实在在地、认认真真地做好每一件事情，这是最关键的。

    李小萌：开始的时候我可能问你对警察这个职业的理解有点突然，今天我们聊了这么多，也聊到你以前做刑警，说到这儿，你再给我讲讲你对警察这个职业是怎么理解的？有人说做警察上瘾，也有好多人，特别是男孩子，从小就有当警察的梦想，为什么会这样？

    黄宝坤：我认为当警察，按照我的理解，有两点特别明显，一个就是富有挑战性，往往警察从事的工作是一些艰难险重的工作，所以富于挑战性。第二就是警察的职业容易有成就感，当我们伸张正义，好人受到保护，坏人受到惩处，秩序得到维护的时候，我们内心里面会感到非常欣慰。