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警察课堂

DNA在刑侦上的使用

来源:国际在线 作者:李昌钰 发布时间:2005-01-28 16:29:25 浏览次数: 【字体:
 

王鲁湘:“问渠哪得清如许,为有源头活水来”,这里是“大红鹰世纪大讲堂”,我是王鲁湘,大家好!

上一周的“大红鹰世纪大讲堂”,李昌钰博士给我们进行了精彩的关于刑侦的许多案例的分析和现在的很多新的科技手段的运用,那么这一周他将带我们进入一个更美妙的境界。大家知道,现在有一个东西全人类对它非常熟悉,这个东西很小很小,但是它长得很美妙,是两条螺旋曲线缠绕在一起,这个东西叫DNA。那么DNA已经深入地影响到了我们人类生活的方方面面。但是,它在我们的刑事犯罪的侦查过程中间,能够给我们的刑侦人员带来什么样的帮助,我们的刑侦人员能够利用DNA做到什么样的程度,使罪犯无处遁形呢?今天我们再一次请到了李昌钰博士,我们大家欢迎他。

 

李昌钰简历

李昌钰, 1938年,出生于江苏省,1960年毕业于台北中央警官学校,数年后赴美留学,仅用两年半时间就完成了纽约州立大学法庭科学系四年的大学课程。1974年,他获得生物化学及分子化学的硕士学位,此后又用了一年多的时间,取得了博士学位。

李博士,现为美国康州刑事鉴识科学实验室首席鉴识专家、纽海芬大学法医学教授,是世界上最优秀的法医学家之一。

李博士至今已获得了许多的奖励,包括台湾台北警察总局的杰出服务奖,美国法庭科学院杰出刑事专家奖,国际识别协会J.Donero奖,1992年,他被评选为美国法庭科学院杰出人物。

 

王鲁湘:李博士今天要给我们演讲的题目是“DNA在刑侦上的使用”。有请李博士。

李昌钰:好,王老师你好。各位观众好,很高兴再一次来到你的节目讲DNA。DNA大家都知道这是人类的蓝图,是blue print。在我们鉴识科学上面呢,简单的marker,就是遗传因子,从很早期我们就开始使用了。在公元1904年的时候,在欧洲有一个科学家Dr.landsteinet,他当时发现人类的血型有四种,大家知不知道哪四种血型啊?A、B、O、AB,对了,这四种血型是遗传来的,假如父亲是A,母亲是A,那这个儿子是什么?可能是A、也可能是O。所以这个ABO血型在我们鉴识科学上,从1904年开始运用在亲子认定,当然输血、急救,都很有用。一次大战很多人死了,就是因为输血输错了,不compatible血型。

在我们鉴识科学上面,尤其强奸案,我们找到精液,假如说这个B型的精液,我们找到一个B型的嫌犯,是不是绝对是那个B型的人呢?不一定,因为全世界上8%的人类是B型,在亚洲23%是B型,所以B型不能代表这个人有罪,所以鉴识科学家就想我们怎么样能给这个百分比缩小一点。那我们的物证就证据力比较强一点了,所以在1940年开始那一段时间hemoglobin,红血球里面的血红素,我们发现不同的人有不同的种,有HBA、HBC、还有HBS。HBS这个是镰形血球,通常黑人有这种型的红血素,他的血球不是圆形的,像我们是小圆圈圈,他们是像个月亮,半圆型的。

所以这个HBS就变成很重要的,在1960年以后,我们发现酵素、都可以做简单的marker遗传因子,好像有PGM,AK、ADA,这些都可以用来做比对。一直到1989年,在英国一个科学家开始发现,他并不是发现DNA,他已经发现DNA怎么用到鉴识科学,所以DNA开始用到鉴识科学,在一个现场我们常常找到生物性的物证,好像血、精液、唾液、尿液,这些假如在现场,我们看到一个死者,这个死者,我们知道他头部受伤,所以他这里很多血迹。这个血迹你搜集回去并没有太大的用处,no practical value,就是在我们刑侦上没有什么用处,所以要在嫌犯的身上找到死者的血,死者的身上找到嫌犯的血,那才有证据力。

DNA在犯罪侦查上面有什么帮助呢?第一个,就是找出被害人的身份,绝对鉴定被害人;

第二个,找出嫌犯的DNA;第三个,证人或者嫌犯的证词,你用DNA可以证明。好像一个男士强奸了个女士,他说他没有强奸,他们两个没有性交,你假如在女士的身上找到那个男人的DNA,就证明他说谎话了。一个案件等到没有线索了,怎么办?假如我们找到DNA,放到资料库,一下资料库说这是张三的DNA,那这个案情又明朗了。reconstruct就是现场重建用DNA,所以我们接着就讲怎么样用。

一般被害者的身份鉴定,我们可以从指纹来鉴定一个人,牙医的记录,外表特征,身体上的特征,好像有没有刺青啊,有没有身体上叫做记号,脚印,同时分析他的性别、年龄,血型、身高体长、X光、美容整形的特征,纹身胎记、手术疤痕都可以用来鉴定。过去这十八种证明的情形呢,通常我们依靠衣物、牙齿、指纹、刺青来证明一个人,但是很多时候不可能用外形,不可能用衣服,不可能用指纹。

这个案件,在纽约上周一家家庭失火了,爸爸妈妈匆匆忙忙逃出去,救火队很快到了,父亲、母亲说我们有个三个月的小孩子在里面,但是火势太大,他没有办法进去,等火灾一扑灭。他们进去就找到了个小尸体,小尸体就送到法医,法医一看就是个小女孩,这个小女孩就埋葬了。两个月之后,他们清理现场,又找到个烧焦的小尸体,那刚才第一个埋葬的是什么呢?狗?猫?结果是个兔子。你看丢不丢脸啊,那法医也不能干了。

王鲁湘:是个“女”兔子。

李昌钰:是个“女”兔子。所以我们作为鉴识人员一定要绝对地证明,不能只是看一看,通常凶杀案有的时候只剩了骨头,我们要证明它。同时有的时候有分尸案,尸体切分开来了,我们要去证明它,有很多案子死者失踪了,没有了,我们也要去证明它。 

李昌钰:很多时候mixed boby,尸体混在一起了,好像飞机失事,大的车祸灾难,这些尸体混在一起了,怎么鉴定?用DNA。

纽约世贸大厦被炸了,9·11,我们派了整队的警犬,上百名警员去协助,但是都没有生还的。两千九百六十五个人死亡。两个礼拜之后还在燃烧,很多人体鉴定错了,连消防员的尸首都鉴定错了,用传统的鉴定方法。因为很少几个是全尸,大部分通通变成碎骨头了,都烧焦了,所以鉴定工作非常困难。每个周末我们实验室都派二十个DNA专家去协助他们,支援、协助,即使这样,只有一大半的人被鉴定出来了。所以被害者的鉴定,DNA做了很大的贡献。

当然,对嫌犯的鉴定也是很重要,嫌犯的verification,假如警方抓了个嫌犯,那DNA证明他是不是抓错了人,我们要叫做他放人,假如没有嫌犯,DNA能不能给他一些信息找到嫌犯。不同的案件是不是同一个人犯,通常人体内部的鉴定标志呢,从ABO血型再到DNA,当然STR,线粒体DNA。

这个案件发生在宾州的一个城镇里,一个妈妈带着她七岁的女儿去购物,早上出去晚上还没有回来,爸爸等了半天没有人回来,打电话报警。两天之后,两具尸首在公园里边发现,被强奸了,杀死了。在死者的指甲里边,我们协助他们侦查,发现了一点点皮肤,这一个是嫌犯,大家看到脸上被抓了。当然DNA一比对,证明就是他的这个案件,DNA就协助破案,虽然他说跟我无关,你脸上是怎么来的,在喝酒的时候跟人家打斗的,那这女孩子的指甲里面怎么会找到你的DNA呢?

DNA同样地可以替无辜的人申冤,这位先生叫做Green,Green先生呢被抓了,人家说他强奸、杀人。有证人,当地的化验中心发现他血型相同,这一下就判刑了,一关就关了十七年,但是他一直说他无罪,他整天写信给所有鉴识专家。我们也收到他的信,说我没有罪。李博士,我从来没有杀人,没有强奸,我被冤枉的。DNA在1996年的时候,我们用DNA,发现DNA是这个黑人的,这个人叫做Parker,跟Green没有关系,被白关了十七年,DNA协助他恢复他的清白。

线粒体DNA是跟细胞核与基因相关的DNA不同,在一个细胞里边,在细胞核里边有核DNA、核酸的DNA,在细胞膜里边有线粒体,线粒体有几千几万个小的线粒体是能量库,人能动、能跳、能唱歌、能讲话,就是因为我们有线粒体ATP,能够产生活力。所以线粒体DNA,很多,copy 很多cell,通常一个人的身体上面有三十五到一百个兆的细胞。每一个细胞有五十到十万的线粒体DNA,所以当然很多线粒体DNA可以去找寻,在死者手上找到毛发,这个毛发这个发根有细胞核DNA,这个shaft这个毛发自己没有核DNA,只有线粒体DNA。所以做头发鉴定的时候,通常是线粒体DNA,骨头也是有线粒体,通常在现场发现的头发,不外这几类,这个是打断了的头发,断的发。这个是叫做折断发,自动掉的头发。一个人一天,我们你不知不觉都掉五十根头发,这个五十根头发这里没有组织,所以只能做线粒体。这些头发叫非自然脱落头发,是拉出来了,有肌肉、皮肤,所以就可以做核DNA。

这个现场是一个老太太被谋杀了,那是感恩节的晚上,外面下大雪,感恩节是美国一个重要的节日,家庭团圆,这个老太太没有家人,只有一个女儿,她女儿在加州,母女两个不来往,很孤独、很可怜,她的邻居做了一个苹果派去送给她,怎么发现里面没有灯,门没有关,一按进去了,发现老太太死在地上,上身很多血,下身等于没有血。

这个就告诉我们,这个老太太上身有很多伤口,出了大量的血,她的大动脉也被割断了,所以证明老太太被这个嫌犯一下就打倒在地上,没有站直就打倒了,然后被刺了二十七刀,假如二十七刀被刺,那地上应该很多血,但是地上看起来没有多少血,原来是被拖洗过,擦过。但是我们做鉴识工作的人知道,即使拖洗过也没有用,我们照样可以找出痕迹,用化学药剂喷射了,果然找到几个鞋印。这是什么鞋呀?大家都知道是球鞋。什么牌子啊?当然资料库去搜查,早期我们刑侦人员都给这些鞋印都记在脑子上,到现场一看就是这个鞋,然后就赶快找鞋,鞋子找到了,谁的鞋呢?这鞋子丢在垃圾桶的,是谁的也不知道,赶快叫来警犬,警犬到了现场半夜在那里闻闻,可那些警犬到处小便,闻了半天什么都没有找到。给现场泼了很多尿,我一气之下差点要给那些警犬通通吃掉。这鞋子上果然找到一些血,看到没有?就是喷溅型的血,就证明穿这个鞋的人就站在旁边的,鞋子里面找到一些毛发,我们知道是白人。半夜里,到底是谁呢?垃圾桶在哪里呢,就在一个鞋店的门口,那告诉我们什么呢?那位嫌犯大概去买了一双鞋,给这个旧鞋丢了,所以赶快给鞋店的老板四点半钟从家里拖起来,警察给他带到现场,他好生气呀,这么晚外边下雪,你们怎么不等到白天。一看我,李博士好高兴见到你,你是我最尊敬的人,能不能照个相?我赶快说,你给鞋店开开,从四点半到七点钟当中有没有人买鞋,因为四点半老太太在讲电话,七点钟人家送苹果派,果然一下找到了。这个人用信用卡买了一双鞋,上面签着名,写着地址,连电话都有,六点钟不到,刑警到了那里去抓人了。结果一抓是谁呢?是老太太的侄儿,他谋财害命。

所以这个案件,DNA一下就帮我们破案了。天还没有亮,新闻媒体、记者一个人都不知道,这种案件人家问什么案件?对于我们做刑事侦查鉴识工作人的最满意的就是这些案件,无辜,没有人帮他们讲话,没有人care的,只有我们做警察的关心他们。

 

李昌钰:当然最大的DNA案子是什么呢?就是克林顿总统的案件了。他的精虫有没有人看过?所以这个案件大家知不知道克林顿总统跟莱温斯基的丑闻啊?所以这个案件一发生,所有的记者都到了康州来找我。三四百个,我说你们来找我干什么?李博士听说洋装在你那里,我说我没有洋装啊。他们不相信,我说一生我都没有穿过洋装,他们也不相信,为什么呢?因为在一年之前白宫的最高助理文森·福斯特,发现在公园里边打了一枪,死掉了。那时候人家怀疑是克林顿,所以国会要求我去协助,我们重新调查发现是自杀,跟他杀没有关系。所以他们认为这么大的案件,衣服一定送到我这里来检验,其实衣服没有,我有协助检验,但是没有送到我那里。

这就是莱温斯基的洋装,这里就是精斑,那精斑是谁的呢?当然去调查调查,一发现跟克林顿总统的一样。所以很多人问我说李博士,你看过克林顿的DNA,他的DNA什么样子的,跟别人的DNA有什么区别呀?做了很多研究终于发现了,普通的DNA是双螺旋,看到没有?总统的DNA是拉链拉开的。所以做鉴识科学家很多好玩的东西,可以看总统的精液是不是?

累犯,强奸犯、杀人犯这些案子,这每一个盒子,一个一个小盒子都叫做实物,被强奸人他搜取的物证,看看多少,这只是几个礼拜。在美国一年有一百万件的性犯罪案件,其中35%到45%的强奸案破案,其它的都没有破案。这些案子就堆在那里了,没有破案。早期假如没有人证,被害者不能告诉我们谁强奸的,你就不比对了,现在coders DNA,美国现在连全国的DNA数据已经开始有了。现在数据库,到今年的五月有4244个犯罪的人被抓到。

这个案件,这个证据理论很重要,现场物证、人证、资料一定要从假设到理论,从统计分析到深入研究破案,欧杰·辛普森,为什么说DNA找到是欧杰·辛普森的,为什么陪审团不判他案?这个案件是美国惟一的案件,有四十三本书(与之相关)。美国的媒体都叫这个案件叫做“世纪大审”。这个“世纪大审”本来很容易破案的,假如当天他们在这里取证,手臂上有三个血手印,假如这个血手印是欧杰·辛普森的,案子就早破了,假如这个血手印不是他的,案子也破了。他们没有搜取,送到验尸所给它洗掉了,法医师洗掉了。在她身上有七点滴血,这个要做DNA,他也没有提取。送到法医室怎么样?也洗掉了,现场有个血鞋印也没有采取,撕破的纸上面有印,也没有采取。这些重要的物证都没有采取,让·波曼被刺二十七刀,身上这些脏的东西,手套堆了一大堆。从那一秒钟这个现场已经污染了,当然DNA欧杰·辛普森他的律师要抨击DNA,说DNA不可靠。请了一个诺贝尔奖金的得主讲DNA,说洛杉矶做得不可靠。

但是呢,我看了他的结果呢,这五滴血在现场找到的,1:2.2million,这已经很好的数字了,这应该是欧杰的DNA,当然为什么整个现场只找到五点血?而且每一点距离是二十尺,假如一个人割破手,不可能像自来水管一样,滴一滴关起来,走二十尺再滴一滴,这很有可疑的。后来发现这五滴里边有一个化学成分叫做EDTA,EDTA做什么的?防腐的,在人的血液里面没有EDTA的,只有在试管里面有EDTA,这是什么意思呢?就是这个血来源可疑呀,来源可疑。所以陪审团对所有的证物都不相信,当然我说DNA就是欧杰·辛普森的DNA,那一天的证词检方很高兴,谢谢李博士,有没有空吃饭,因为我变成检方的证人了,说DNA是欧杰·辛普森的。

第二天检方不跟我讲话了,辩方,李博士有没有时间吃饭?因为这些四十八、五十、五十二号证物,他们是6月13号搜集的,搜集以后放在烤箱干了以后,6月14号在停检中心做的DNA,提取样本检测,送到司法部、送到细胞标记私人DNA实验室,每个人做出来都是欧杰·辛普森的。每个人都说提取片是干的。这个大家看看,这个是在现场找到的,在这里看到没有?两个血印,这个血印假如血片干了的话,绝对没有这个血印。所以证明局部没有干,同时这个血印大小形状跟那个不同,所以这个也变成可疑点了。

证明以后每个人都头痛,没有一个人有答案,他们不能攻击我的资格,也不能攻击我的发现。他只能攻击我的尺,他给我的尺拿到华盛顿,国家标准局去比对了一下,发现我的尺比国家标准局的尺少了千分之一寸。检察官认为这是很大发现,在出庭的时候,李博士这是不是你的尺?我一看只好承认。因为上面有Dr.lee,我总不能说这是王老师的尺,只好说是啊,他说你知不知道你的尺少了一千分之一寸啊,我说不晓得。他说那你的鉴定完全错误了吧,我说不是啊。他说为什么?我说我的报告写着大概五点二寸,我没有报告是精确的五点二零零寸。主审法官讲得对,讲得非常好。检察官还不肯放弃,他说李博士啊,你是个科学家,科学家就应该用小数点要精确。我说你看看后边,一块四毛九美金买的,也不是我自己做的,为什么找我麻烦,法官说讲得很好,对对对。他说能不能要一根尺,因为法官搜集这些,就给了他一根尺,那个女检察官,李博士,我们好朋友,能不能要根尺?我只好给了她一根,辩护律师也要根尺,第二天报纸上头条新闻,“李博士有一根尺,一千分之一寸少”。最近很多新的证据,扫掉的血,让·波曼的手上有抵抗痕迹,他的刀痕,同时这个帽子跟手套,欧杰·辛普森戴不下的,现在发现他的儿子有可疑,他的儿子有戴这种帽子,所以这个案件也就结束了,这根尺也就出名了。

所以美国很多报纸叫我“现场之王”,中国报纸叫我“现代福尔摩斯”。这是德国的报纸叫我“神探”,这是哪一国的报纸啊?不知道,这是哪一个国家的报纸啊?波兰,这是哪个国家的报纸啊?泰国,这是哪个国家的报纸啊?马来西亚,这是哪个国家报纸啊?新加坡,这是哪个国家的报纸啊?以色列。这是哪个国家?前苏联。

所以跑了很多国家,叫了不同的名称,但是很多人问我,你讲学每次都要讲个人生的哲学,今天你要讲什么?我说“人生”要在平淡之中求进步,又在艰苦中见其光辉;“人生”要在和谐之中求发展,又在努力中见其希望;“人生”要在安定之中求富足,要在锻炼中见其庄严;“人生”要在沉默之中求智慧,要在活跃中见其弘愿。最后谢谢各位,祝各位身体健康,事业成功,谢谢!

王鲁湘:非常感谢李博士刚才精彩的演讲,和上一周相比的话,这一次他举的案例更多的就是深入到了DNA这样一个层面,然后讲到了DNA在刑侦工作中间,对于确定嫌犯,包括保护无辜者所起的,其它的一般的刑侦手段所起不到的作用。而且我们在最后也听到了李博士精彩的一些人生感言。我想现在我们现场有一些同学会有一些问题要向李博士提问。好,那已经有一位了,那位女同学。

提问:李博士好,主持人好,我们原来也介绍过辛普森的案子,最后辛普森是被无罪释放,原因就是因为很多证据就是被推翻了。其中有一个证据就是说,在现场提取的血迹被证明是辛普森所留,但是由于提取的程序不合法,所以导致结果不能被承认,但是我们都知道DNA是双链,双螺旋结构是非常稳定的,它上边的基因控制各种性状,所以既然它这么稳定,它就不会说因为温度稍微高一点,或者是被污染,它就凭空产生或者是自动消失,更不会说这是这个人的一下就变成另外一个人的了,否则DNA它也不能被应用得这么广泛,所以是不是可以说DNA这一技术,跟提取物证的过程是否合法没有太密切的关系?谢谢!

李昌钰:好,问得很好的问题,DNA是欧杰·辛普森的,但是它来源怎么来的呢?是不是当天他犯案在现场流的血?还是第二天刑警在那里加的血?或者后来人家更改的血?所以这个是一个问题。因为找到EDTA,EDTA是一个抗凝剂。在人的身体上,你假如我们身体上有EDTA,我们都流血不止了。你一割破,你的手血就流不止了,这个EDTA是防凝剂,就是不凝结的。为什么在血迹上里边找到防凝剂?很可疑这是这个原因,并不是说DNA原来是欧杰·辛普森变成不是欧杰·辛普森,没有人怀疑它不是欧杰·辛普森的DNA,只是怀疑为什么有防凝剂,为什么他那个血片收的跟他的血印在纸上的大小不一样,了解了没有?了解了。

  

王鲁湘:李博士我想提一个问题,就是这个问题的话呢,我想我如果不提的话呢,我们很多电视机前的很多观众会骂我的,说这么好的一个机会,你和李博士之间距离不到一米,这个问题你居然不问,所以我想我还是问一下,就是您觉得陈水扁和吕秀莲的枪击案是个冷案吗?而且我也特别想代我们的观众问一问,您在调查这个案件过程中间,动用了你这两周以来给我们介绍的哪一些刑侦手段?

李昌钰:难怪你是一个很好的节目主持人,到了最后还是要问我这个问题,我就在猜想他什么时候要问,最后他还是问了,他忍不住了。

王鲁湘:对。

李昌钰:当时发生案件的时候我正在纽西兰讲学,在纽西兰开会讲学的时候呢,他们要求我回去,我说很忙,没有办法。同时很多其他世界上很多鉴识专家,请他们回去比较有空,但是到了最后,他们还是要求我回去。这个案件当时我回去了,因为任何案件,第一个是现场,第二个是物证,第三个重建,第四个找动机、抓嫌犯,第五个起诉。这五个一定的步骤。现场等我去已经没有了。抓人犯、找动机这不是我的责任,这是外勤人员的。起诉更不是我的事,所以我们答应了两个任务,一个就是物证重新检验,第二个就是做一个现场重建。物证检验呢,我们重新检验了,铅弹编号八号跟十八号,一个是铜弹,一个是铅弹,在铜弹上面找到玻璃碎粉。铜弹的底部31%不见了,就表示这个铜弹是屁股先进玻璃的,打到玻璃,玻璃削掉31%。

铅弹上面找到纤维,纤维有蓝的,有白的。但是我们没有看到棕色的,咖啡色的,他穿的一个咖啡色的夹克,穿的白衬衫蓝条子,里边穿了个白汗衫。所以我们找到汗衫的纤维,找到衬衫的纤维,很多人说那你怎么没有找到夹克的纤维?

因为铅弹进去的时候,铅弹在转动,也许进到衣服的时候,也许进到肌肉的时候,那个纤维掉了。但是上面我们找到DNA是陈水扁的,那铜弹上面找到DNA是吕秀莲的。所以这两个子弹,我们知道是接触过玻璃,接触过吕秀莲,那个铜弹。那个铅弹我们晓得接触到他的衬衫跟内衣,跟他的肚子。那肚子的伤口并不是一般的子弹伤口,一般人想子弹伤口就是个圆形的,那个是成角度进入,这种枪口,杀伤叫做擦伤。在国内也许不常常看到,我们在国外常常看到这种,就是枪擦过去。

我们有很多案例,所以这个跟枪伤的伤口相符,电子显微镜照了伤口的肌肉,发现有铅,我们看了他原始的照片,发现这个是枪伤,所以我们的结论是枪伤。

下一步当然说弹道重建,除了这些子弹、弹壳什么,我们检验了很多,弹道重建呢,你一定要知道是什么枪,什么样的子弹。这个枪我们只能推测是改装的玩具枪,枪管一定是土制的,因为没有来福线。子弹弹壳也是自己造的,是相当于八厘米,那个弹壳是一个铅管,他用机器做出来的。所以这两个弹壳是同一个机器做的,我们找到一些机器的痕迹。在子弹上找到一些微物证据,一些痕迹。所以这些呢,我不能在这里讨论,因为那些是破案的关键,很重要就是要找到那只枪支,或者找到制造子弹、枪支的工厂的工具,那就有办法比对。至于弹道重建,我们用镭射,我们知道吕秀莲的腿,她当天是坐在一个椅子上,在后座。玻璃上有一个弹孔,那个子弹找到有吕秀莲的血有玻璃,所以那个铜弹,就是打到她的脚的那个弹,从这个脚的位置我们推算回去,经过玻璃洞,两点有一个直线,穿过那个玻璃洞以后,一直直线下去就是第一枪的弹道。是五十四度,从右边打到左边,稍微低一点的方向。

所以我们经过这个判断,确定了一个区,因为我不能做一个点,因为车子在移动,人也会在移动,那两个弹壳是老百姓捡到的,交给警察,所以真实的地点并不知道。所以我们只能说大概这一个区域。这个区域呢,就在京华街十号左右,到十四号之间,吉普车再向前的话,第二枪打了。这第二枪到底是一个人打的,或是两个人打的,我没有办法告诉你。你只有从原始的录影片。因为很多媒体在那里录影,在那个区域慢慢清理人士。

假如说那一天,当时他们马上封锁现场,在京华街两个街口封锁起来,这个案件早就破了。但是在没有现场之下,物证,我们只能让物证讲话,不能推测,一个做鉴识科学家的,我们不能说这个是大陆派人去打的,或者国亲两党派人去打的,或者陈水扁自导自演的,因为我不知道,问我个人的意见,我说假如是大陆或者国亲两党谋杀他,他不会用个玩具枪。假如他自己打的话,他不会打肚子,这里太危险了。

你打在腿上一样嘛,打在其它的部位,手背上也可以达到宣传的目的,所以到底是怎么样?听下回分解。

王鲁湘:刚才李博士在说到这个陈水扁、吕秀莲案的时候,说且听下回分解。我知道李博士还有很多的工作,还有很多的案件,刚才他也说了,在他手上其实还有很多冷案,他在来我们中国,包括到世界各地去讲课的过程中间,他都要带着这些冷案继续研究它。因此,对于他来说,他还有很多的且听下回分解的一些案件,但是不管怎么说,我们通过这一周和上一周两次《世纪大讲堂》,我们已经领略到了李博士的智慧和他的风采,让我们再一次以热烈的掌声感谢他。

李昌钰:谢谢各位,谢谢各位!

王鲁湘:虽然时间已经很晚了,但是还是想请李博士用一句话总结一下你今天的演讲。

李昌钰:我们还是像上个礼拜一样,王老师还是请你讲好了,大家鼓掌!

王鲁湘:那我不知道这一句话能不能够符合李博士的心愿,以及能不能够获得您的嘉许啊,我想用这样一句话来总结李博士这一周的《世纪大讲堂》的演讲,科学的态度和科学的精神,需要的是冷静、客观、公正,而且要排除一切可能干扰的来自政治、利益,或者其它的一些偏见。

李昌钰:非常好,非常好!谢谢!

王鲁湘:好,感谢今天在座的北京人民警察学院的同学们和电视机前的观众,下周同一时间,欢迎收看“大红鹰世纪大讲堂”,再见!

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