访谈现场



北京市公安局刑侦总队副总队长　臧学民



北京市公安局刑侦总队反电信诈骗专家　金大志



主持人媛媛

　　主持人：各位亲爱的首都之窗网友，大家下午好，您正在收看到的是由北京市公安局和首都之窗联合推出的首都公安在线系列访谈现场，今天的话题是防范和打击电信诈骗，请到的嘉宾有两位：

　　主持人：北京市公安局刑侦总队副总队长 臧学民，欢迎您。

　　臧学民：网友下午好。

　　主持人：北京市公安局刑侦总队反电信诈骗专家、防范电信诈骗办公室调研员 金大志，欢迎您。

　　金大志：主持人好，各位网友下午好。

　　一、北京市公安局刑侦总队的工作职责与电信诈骗的形式

　　主持人：我昨天在准备访谈的时候，我也搜索了一下电信诈骗，搜索结果大概374万个，我们生活中会接到一些短信，比如说您中奖了或者是急需汇钱，一开始的时候请大家介绍一下我们在各自的工作中负责什么样的工作？

　　臧学民：金大志老师是公安部打击防范电信诈骗的专家，我们都在刑侦总队共同工作，金老师不管在打击和防范方面经验都非常丰富。今天跟网友进行在线交流，让金老师借此机会跟大家多说一说。

　　主持人：臧总您负责什么样的工作？

　　臧学民：我现在的主要任务是负责盗抢骗偷的侵财这一块，电信诈骗也算是一块重头戏，现在在市局党委的领导下，全市特别是刑侦民警也付出了艰辛的努力，特别是今年以来，我们侦破了一批电信诈骗的案件，一会儿能够跟大家一块儿交流交流，说一说。

　　主持人：实际上我们一开始的时候介绍了工作职责之后，应该给大家一个知识，一个定义就是什么叫电信诈骗，包括种类有哪些，我的常识知道有手机短信方式、网络方式，不知道是不是涵盖了所有？

　　金大志：电信诈骗其中包括通过手机、短信、网络和邮寄投递，通过这四种渠道发布虚假信息，通过银行系统完成非法占有的目的、非接触式的犯罪称之为电信诈骗。也有人把它做了一个详细的细化，电就是电脑、电话，信就是信函，包括电子邮件，通过电和信来传递虚假信息的，通过银行的系统完成非法占有的称之为电信诈骗。

　　主持人：分类是通过不同的方式作为电信诈骗的一些途径和手段？

　　金大志：对，电信诈骗的定义主要是为侦查的需要，当时并不是都管它叫电信诈骗，各地有不同的叫法，北京叫远程操控，2008年的时候公安部把不同的叫法统一了，按前面说的分类统一称之为电信诈骗，而且电信诈骗作为一个单独的罪种已经被广大人民群众认可了，现在一提电信诈骗基本上老百姓都知道是什么。

　　主持人：从骗子的骗术上面又包含哪些，比如说有中奖信息的、有假冒国家工作人员的、还有招商的，我们有没有统计骗术有哪些种类？

　　金大志：在中国有电信诈骗犯罪以来，到现在有12年了。这12年当中，各类的电信诈骗内容也在不断的演变，目前我统计的应当有40多种，但是一年当中，能够造成全国大面积发案只有17、18种。

　　主持人：能不能帮我们说一说最常见的是哪些？

　　金大志：现在碰到的比如说网络中奖、网络购物、电话绑架、网络交友、冒充司法机关、还有一些QQ冒充熟人、还有卖二手车、无抵押贷款等等。

　　主持人：这些都有可能会成为骗术。

　　金大志：现在我说的这些是正在发生的。

　　主持人：我想问一下，我在百度上搜索电信诈骗之后结果会有这么多，是不是现在发案的趋势是逐年的上升？

　　金大志：刚才说通过搜索引擎来搜索电信诈骗的时候可能会出现很多很多条相关的信息，第一个说明网友对电信诈骗深恶痛绝，很多的网友在遭受到电信诈骗或者听说到电信诈骗的事情发生以后，会把它及时公布到网上去晒，也说明电信诈骗发案率也是相当高的。

　　主持人：现在我们在北京有没有统计发案情况怎么样，大致来给我们介绍一下？

　　金大志：电信诈骗案件在2008年以前，在北京市作为的刑事案件当中并不是一个突出的罪种，但是2008年以后，有一个发展的过程，从2000年开始到2005年形成第一次高峰，2008年形成了第二个高峰，这个高峰一直持续到现在，这个时候电信诈骗在北京市所有的刑事案件当中所占的比例就已经比较高了。

　　主持人：为什么在2008年的时候会有一个高峰，有没有分析过原因，是因为经济好了，还是社会发展了，还是什么？

　　金大志：跟社会发展有非常大的关系，特别是通信产品，通信技术的进步，包括邮寄投递渠道的畅通都有非常大的关系，2005年的时候很多通信产品还没有，但是2008年的时候就基本上完善了。

　　臧学民：网络电话，还有相关的银行部门一系列的科技的便民措施。

　　主持人：给市民提供便利的同时也给犯罪分子提供了一些漏洞。

　　臧学民：对，团伙也有可乘之机。

　　金大志：我们说时代的步伐非常快，时代的进步非常快，真正快的是通信产品，发展速度非常快，只有通信产品发展速度快了才能节约很多的劳力，这个诈骗团伙跟通信产品是有很大关联的。

　　臧学民：为什么叫非接触性的，但是必然能联系上，还是靠媒介。

　　主持人：这么说来我有一个感觉，不知道对不对，实际上电信诈骗随着科技手段进步而不断的出新，可能会使用高科技手段的受害者人群也会集中在青年的阶段，像以前骗大街上的大爷大妈的是不是少一些，包括现在利用传统的投递包括电话的发案情况会少一些，反而网络更多一些，不知道我的感觉和现实情况一样吗？

　　金大志：电信诈骗有很多内容。我前面说了，能造成全国大面积发案的有17、18种，涵盖了不同的年龄段和社会阶层。也就是说有一种电信诈骗犯罪可能是针对某一个特殊年龄段的群体，某一个是另一个不同年龄段的受害群体，几乎都涵盖了，这里没有老少之分。

　　主持人：都有可能会成为犯罪分子的对象。

　　臧学民：针对不同的群体设计不同的方式手段。

　　主持人：实际上像金老师作为反电信诈骗的专家，您是不是对网络都得门清儿才行？

　　金大志：得不断学习。

　　臧学民：他是属于活到老学到老的非常突出的典型。

　　金大志：如果不学习网络知识或者是新的通信产品就很难了解案件的发展趋势。只要有手机的人都会接到过诈骗短信或者是骚扰短信，从诈骗团伙使用网络电话以来，北京的固定电话已经被轮番轰炸过很多轮了，不是说拨一次就不再拨了，而是一直拨。

　　臧学民：以前是送传票，现在是社保卡。

　　金大志：电信诈骗就是这样，同一种内容如果变换了一个传递虚假信息的渠道就有一批新的群体会上当受骗。比如臧总说的社保卡，是通过网络电话传递虚假信息的，可是有一个群体发现这件事情以后，他认为作案非常容易得手，就是以这个内容实施诈骗非常容易得手，又没有复杂的技术含量，就会使用发送短信，就是我们平常在北京有的手机用户会接到一个“您的社保卡在哪儿有什么问题”，内容是相同的，只是传递虚假信息的渠道不同，都会有人上当。同样，如果同一个传递虚假信息的渠道把它的诈骗内容做一个变换，比如原来的法院送传票，大家都很清楚，后来又把这个内容做了改动，法院改成社保卡涉嫌诈骗了，又有一大批人上当诈骗。

　　主持人：感觉防不胜防。

　　金大志：是，先实施了诈骗内容，防范是在后，所以有一个延迟，在防范的时候有一定的困难。

　　二、预防和辨别电信诈骗的措施和方法

　　主持人：普通市民的安全意识一直都有一根弦，我想请教一下两位嘉宾，难道我们面对犯罪团伙或者是诈骗集团只有上当的份吗，有没有一些蛛丝马迹或者是一些破绽其实是可以防范到的？

　　金大志：破绽点是有，但是电信诈骗的被骗事主我自己分成两类，一种是被动上当受骗，这种被动上当受骗我认为某些方面不上当是不太可能的。

　　主持人：能不能举一些案例。

　　金大志：比如说电话绑架诈骗，有一个事主接到电话说你的孩子被我们绑了，这会儿拉过来一个孩子一边哭，一边叫救我，接电话的事主精神高度紧张当中，不能辨认这个是不是自己的孩子，也不能辨认出来这是电话诈骗还是实际发生的绑架。

　　主持人：但是他可以打电话。

　　金大志：我们都这样说，实际上诈骗团伙也想到这个问题，设计诈骗情节的时候会想到这个问题，现在你如果要想让你的孩子活命就得听我们的，不能挂断电话，挂断就是想报警，报警我们就撕票。他上当受骗本身是不情愿的，但是他必须得上这个当。我们当时遇到过这个情况，我们阻止事主的时候，事主说你能不能确定这不是发生的绑架，能不能保证我孩子的安全。如果你说这是电信诈骗，如果我孩子出现生命安全问题，你负责。说明什么？说明他汇钱的态度非常坚决，他让警方有一个表态。还有一个是主动上当受骗，这个预防起来更难。就是主动追求这种结果的发生。

　　主持人：现实生活中，我们碰到过这样的情况。

　　金大志：我们现在说的中奖是比较简单的，实际上网络中奖有很多不同的内容，比如过去有一档栏目非常火叫“非常6+1”，诈骗团伙利用这个栏目，包括做的网站，这些网站还做了一些主持人的视频，诱使大家受骗。后来“我要上春晚”又比较火，又把这个看好了，包括春节之后还在用这个网站骗，有一些人认为这是真的。为什么是真的？他认为有媒体为他做了一个非常好的宣传，所以这些受众认为是真的，他主动在网上找，找到之后就上当受骗了。还有一些就是卖机票，我也专门回访过一些事主，有一些事主为什么上当受骗，他输入“打折机票”，也就是搜索引擎里面输入的是“打折机票”，这个正好是上当受骗的开始。实际上很多的正规网站，但是这些上当受骗的事主不会去。为什么不会去？没有折扣。那我就找有折扣的，这些都是不靠谱的，我昨天亲身发生了一件事，今天夜里我要去沈阳，昨天下午看还有，到晚上的时候就只有一班了，我不太相信呀，就又找了若干家都有，而且还打折，一看这个事有点太不靠谱了。我跟他联系的时候跟我讲，这个机票比如说我看了没有打折机票，都是原价，可是这些网站有打折机票，而且还告诉我，还可以多开，报销点。我就觉得不太靠谱，这肯定没有了，我就没有买，我就只能选择夜里十点的这班车。但是其他希望买机票的人就不一定像我这样想，就会在那些乱七八糟的网站上买了机票了，也可能上当受骗的就是我。

　　主持人：您讲的三个案例有一些问题我们可以分析，第一个是犯罪分子利用人们想出名或者是参与的心理，这是人类很正常的心理，第二是关于打折机票，我们也愿意买到性价比比较高的东西，这样的心理我们可以理解，一方面是大家有这样的需求，我们又有的时候这种需求又会被犯罪分子误导到钓鱼网站中去利用，也不可能作为打折的东西都是有问题的，所以我们在这个过程中应该怎么判断？

　　金大志：如果判断一个真假网站实际上是比较容易的，可是很多的人上网的时候都不具备足够的网络知识，所以我在这儿教起来也并不是说所有的人都能够知道这个事。比如我们说，他在一个网站的最下方，图标、手续非常齐，比如说电子报备、工商注册都有，但是点击的时候点不开。其实你没有做一个报备，即使没有到工商注册也没有问题，没有必要把商标贴到这儿来，他想做的很真，但是其实很假。如果点一个正常的网站，都有一个工商资料，通过点击都可以打开的。无论是电话诈骗还是网络诈骗，不管是以个人还是公司的面目出现，还是以国家机关的面目出现实施诈骗，所提供的账户都是个人账户，没有法人账户，不能够去开个法人账户。

　　主持人：但其实我要看到一个账户怎么判断是个人账户还是法人账户？

　　金大志：这个诈骗团伙为我们留下一个非常好的防范的契机。诈骗团伙唯恐费了很大的劲，事主不能把钱汇到账户里面来，所以提供了账户的号码以后，还会特意把开户人的名字留在这儿。比如说通过银行汇，这个人叫什么娜，没错，张娜，我这儿有，给我这个信息留的是这个，对好了。所以是为了对这个用。如果没有这个名字，事主上当受骗了去汇钱，按账户汇了，错一位就不能准确的汇到诈骗团伙指定的涉案账户当中去的，就白忙活了。他必须要把账户留下。

　　主持人：这也给我们防范的时候留下一个非常简便的印证方式。

　　金大志：是。

　　臧学民：短信汇钱打到这个账户上来，包括我们破的赈灾、捐款、汇到某某账户，说是什么什么，后面还有户名，还有一个具体的名字。

　　主持人：实际上我觉得防范的一个很关键的环节就是我们得知道正规的东西得是一个什么流程，我们只有知道正规的流程之后才能知道假的是不靠谱的，在日常生活中一方面是相关的业务单位，业务部门告诉大家正规的方式是什么，一方面也需要我们的留意。比如说我们以前知道，在各种宣传中知道可能警察不会说直接给你打电话，向你要钱或者是涉了一个什么案子，让你汇钱，但有一些其他的途径我确实是当时有点迷糊。这里也想给嘉宾讲一个真实的事情。我们也可以通过这个事情来判断里面到底有什么样的问题，哪些是提醒我们注意的。我的一个朋友接到一个关于社保的电话，这个电话里面说我是哪儿公安局的人，据我们了解，你手里有这么一个账户的，整个过程是核查到你身上有多少的账户，你现在涉及到了一个什么样的案子，开始说的很神秘，说了一个数字的案件，这个接电话的人问他是一个什么样的案子，那边“公安局的人”说是涉毒的案件，说到公安部挂帐了，说现在需要帮你核实一下，我这个朋友就能通过电话里公安系统的手台呼叫是不是有这么一个过程，接下来他就听到是有这么一个过程，这个人一定要盯住了。当时我的朋友是很含糊的，他知道自己没有问题，但是他听到的场景确实也让他心生疑虑，最后打电话这方说我要给你一个联系人，你要去联系，说你只能打这个电话联系，他打过去也是说哪儿公安局的人，核实身份证，说我可以帮你冻结账户，但是你要告诉我一个什么样的码。实际上这样的电话打到我这里的时候我可能也会紧张一下，包括我的妈妈也曾经接到过说我涉嫌了法院的传票的案子，她给我打电话核实了。也许她身边没有人的话，她的心里可能会恐慌。我们通过这样的案例，能不能找到犯罪分子的破绽点。

　　金大志：这样的诈骗是专业的团伙在2008年春节期间经过调研以后设计的骗局，以前实施的时候只有冒充电信局的工作人员，说电话的事主在某一地还装了一部电话，可能涉及身份泄露，但是成案的几率并不是很高。在2008年底的时候这里增加了一个冒充公安机关的工作人员，从2008年底，这类案件开始在全国高发，到去年的时候开始使用了社保卡，就是说，在前面就是不以电话欠费为由了，以你的社保卡在某一地涉及什么样的犯罪，比如说诈骗犯罪，刚才您叙述的过程，这个过程有的说要申请一个动态口令，有的是U盾，申请U盾把它插到你的电脑上，给你发过来一个链接，一点链接就安装一个远程控制软件，说你把笔记本盖上就好了，实际上他怕你看。通过远程操控把你U盾里的内容全都弄走了，也就是把你账户里的钱通过网银转走了。我们认为这里上当受骗也不是很多，但是上当受骗的人也不是很少。比如说有一个团伙，这个团伙群拨北京的时候，我现在还没有看到它群拨的范围有多大，但是我知道这一个团伙一天北京就干成了两起，就是社保卡涉嫌诈骗的案子，说明概率还是非常高的。这里我专门在抓捕这类诈骗团伙的时候，收缴到一个培训教材，这个培训教材对一般的人来说，没有太大的用，但是对于社会窗口打开的比较小的人非常管用的，就是我这样认为。比如说他说你的社保卡涉嫌诈骗是不是需要报警，如果需要就转到一个“公安局”，那“公安局”这个人就有点水平了，比如说你的姓名，身份证号码，事主就报过去了。他核查以后就通过我们使用的一个电台呼叫01，说请帮我核查一个信息，说刚才事主的信息通过这个台子报给02，这个02说01请稍候，他再假装查，说你要查的信息的人涉及什么案件。我们通过叫做通话背景音。

　　主持人：而且还让事主听见。

　　金大志：必须得听到，这是作案过程当中设计的情节，被骗的事主他的社会窗口打开得小，没有这么多的阅历就不知道是真是假，可能会被通话背景音给迷惑了，也就是通话背景音是导致他上当受骗的非常重要的原因，他认为工作公安机关才有这种背景音出现，这种程序出现，所以他就上当受骗了，这就是他没有把握住很多的环节。后来一步步的诱骗的时候，都提示这个环节上提示一定要语气严厉，大声的对事主讲，为什么？这里体现出来警察的威严。非常有针对性。我们前面说的是通过网银。还有直接汇款的，这里体现的非常细心，比如说现在你要到银行汇款，现在我们要冻结你所有的财产，你要把所有的财产集中到一个账户去，这个账户是我们给你提供的安全账户，如果你把钱集中到这个安全账户里我们就保证你的财产不受损失，24小时以后给你还回去，你就可以用。这一事主一旦上当受骗说我愿意，我有六张卡，这也是确实发生的一件事，你把这六张的钱全都集中去，说现在你到银行去，说你到银行多远。我说到银行两公里左右。说你怎么去。这是一个年纪大的人，说我走着去。他说你不要走着去，打车去，外面天气热，出门的时候记得不要中暑，另外你检查一下你的物品，另外检查你的门钥匙是不是带好了，卡是不是带好了，家里的现金是不是带好了。我们听了非常细心，这种诈骗内容都是针对中老年人的，他会认为警官很细心，对我很亲切，其实他设计的本意不是这样的。本意是他要计算你从家到那儿要多长时间，半路可能发生的事儿是不是影响你给你汇钱，你是不是把所有的卡都带好了，我是不是能最大限度的非法占有你的财物。还有是你的手机是不是接听免费，如果没有开通，你的手机里面现在还有多少钱。

　　主持人：这个是为什么？

　　金大志：从一出门你要把手机开机，便于实时监控，有问题听得见，你没有办这个的事儿，就会影响通话，我让你去银行汇钱，可是你半路手机没钱了，就影响我骗成了。很多中年人老人都被这个感动，实际上这都是诈骗团伙针对社会窗口小的老人设计的骗局。在很多的环节上，设计的都非常精细。我们说的很细。我们通过看这个培训教材就能把它看出来，设计这么精细的时候，如果事主上当受骗的中间过程几乎是不会回头的。

　　主持人：真的是头也不回的往这里走。网友提出来，这么说来，这个培训教材是对普通市民来说是反诈骗的非常好的警示材料，我们在做这种宣传的时候，能不能把这种材料给大家看？

　　金大志：我非常希望有机会把这个演示，但是光你看教材的时候如果不是身临其境还不会接受，认为没所谓。

　　主持人：您平常破案的过程中有没有碰到一些经典案例再向大家介绍一下？

　　金大志：经典案例很多，不知道您指哪一类的？

　　主持人：比如说现在网络交友的会比较频繁一些，可能现在这个时间段，考试的人群会多一些，包括可能会利用一些家长的心理，不知道有没有碰到过这样的情况？

　　金大志：就介绍一个交友的案例。交友通常指的是网上交友，又分为南北。也就是说南北各有不同的群体来针对网上发贴的有需求的人来实施诈骗。交友又分为男骗女和女骗男。南北有南北的不同，比如说我们举一个大家比较常见的，就是送花篮，这也是公安机关根据案件的客观表现形式来定的一个名称。就是在诈骗的时候，最后让事主把钱汇过来，不是给我多少钱，是我要有一个生意，饭店开张了，开张的时候要送花篮，你给我一个花篮，我把钱还给你。或者是你替我父母给我一个花篮，然后你把钱打给花篮店就行了，一般是三万块。这是典型的南方的交友。北方的就不同，北方的直接要钱，说我现在要给你带什么东西，你把钱给我。我们说的送花篮是南方的，无论南方的和北方的，我指的是都是男骗女，技术含量非常高。

　　主持人：这么小的小事，这里有什么样的技术含量？

　　金大志：你们可能都不这样认为，首先发帖都在网上，特别是一些交友网站，发现这个帖以后，他通过网上进行联系，只是在通过网上联系的时候，必须得保证到什么程度，他作案的一个周期之内，一般是一个星期，就能让这个女管他叫老公，这是一个标准，如果没有这个标准，绝对骗不成。这个时候再交流沟通两三天，这个女方就会把钱拿出来。他的目的很简单，就是把钱骗出来，以后就不再管了，他就再去找别的人聊去了，这个人就不会再给他出钱了。我们每年都会抓获一些这样的团伙，特别是前一些天我们刚刚打掉了一个团伙。

　　主持人：我特别想问一个问题，受骗人就这么心甘情愿被骗吗，这是什么心理，我更想问您的是，您破获的这些案件过程中，有一些受骗人就恨不得自己往坑里跳。我以前听说过，有的老头老太太去银行汇款，银行工作人员不让他汇，他说是骗子，甚至有一些民警去了，他也说民警是骗子，这个我很难想象。

　　金大志：被骗和被偷被抢不同，被偷被抢都会拿出来讲，如果你被骗了，会羞于起齿，会让大家觉得自己是一个傻子。所以被骗以后很多人不愿意细说这个事。实际上任何的骗都是一个局。包括送花篮也是这样，也是一个局，人一但掉到这个局里就很难不被骗。包括我前面说的这是一个南方典型的诈骗团伙使用的手段，这种手段比如说针对北京，北京有一个事主上当了，南方的诈骗团伙表现是非常细腻的，比如说今天你那儿38度温度很高，你一定要注意，不要晒坏了，出门的时候记得带上伞，明天你那里有雨，你记得把窗户关好了，这些最能打动那些单身的中年妇女。另外，我们看这是语言。他在时间上也是有选择的。

　　主持人：一般是什么时候？

　　金大志：追回损失，打击电信诈骗挽回群众的损失一直是困扰公安机关的难题，我们也一直在尽量做。比如说2008年的时候，我去抓的时候，追回了一千多万。我们听着这个数非常高，为什么说非常高，因为对我个人来说是非常高了，但是如果针对这么多的上当受骗的老百姓来说一千多万杯水车薪。那就是说我们在工作的过程当中，打击的过程当中，公安机关为追缴挽回损失下了很大的功夫，但是挽回的损失仍然是极有限的。为什么说极有限？一方面是这些诈骗团伙挥霍的比较快，其中我在今年抓了一个团伙，这个团伙四个人中有三个吸毒。还有一个，特别是东南沿海的专业诈骗团伙，他们那边有一个非常不好的习惯就是买六合彩、买马，很多的钱确实是买了马了。还有一些就是案件没有及时侦破，到破了以后可能进行了其他的投资，比如说盖房子了，如果说本着以人为本的原则，他把旧房拆了盖了新房，我要给他拆了，他的家属又没有地方住，所以也有一定的困难。

　　主持人：现在被骗的金额也是挺大的，甚至是自己的养老钱。还有我们的网友说，其实以前我们也是曾经宣传过一些防骗的技术，比如说注意来电号码识别，现在诈骗团伙都用改号器了，恨不得110都在电话上显示了，这哪儿说理去。

　　我们都知道，现在有网络电话，使用的是软交换，交换软件就具备修改号码的功能，也就是说可以任意设置一组号码，比如说设置成110，我传出去以后就显示110，这是有的。

　　主持人：没有区号？

　　金大志：有区号也可以。

　　主持人：这样的情况我们怎么防范？

　　金大志：这个也是，一个是宣传防范，通过我们这些媒体，比如说网络、报纸、电视来宣传一些诈骗形式，这些诈骗形式一个就是通过技术堵截，真正的防范就是包括宣传和堵截。

　　主持人：这里有一个很重要的常识，我们110会不会主动给市民打电话，显示的号码是110？

　　金大志：110主要是报警接警的，有的时候是回复的时候是刚才的报警人，而不会直接给某一个市民家里打电话，或者是给某一个市民个人打电话，只是针对报警电话，刚才报警的人。

　　臧学民：公安机关的侦查办案不会用电话的形式。

　　金大志：可是往往我们还公布了很多的电话，除了110之外还有很多的电话，比如说派出所的电话，他为了第一时间了解警情，第一时间处置警情，就把他的电话留给了社区的居民，这些电话也可能被诈骗团伙使用。他在修改号码的时候，比如说修改成北京某一个区的公安局的报警电话或者是刑警队的电话，既然是窗口，就会在查号台有登记，有登记的时候，虚拟的电话号码过来，诈骗团伙也是根据这个问题设计了一个环节，让事主你查114，你看看这个电话是哪儿，事主拿起来114，问这个号码是哪儿，说北京市公安局。这事主赶快就挂，这是真的。

　　主持人：是不是回拨过去就没有问题了？

　　金大志：是，这个电话是回不过去的，但是他让查的时候是让另一个电话查的，所以有一些时候事主相信是真的。

　　臧学民：他设计的剧本里面，这是一个必需的环节，就是你不查他都让你去查。

　　主持人：有的时候真的是步步陷井。

　　金大志：这里让老百姓防范起来也不是特别难，比如说家里的座机有来电显示的时候，我刚才说了，交换软件不能发起群呼，也就是说虚拟号码虚拟成110了，但是这条线路不能群呼，只能一个一个的拨，群呼只能使用国际线路，我们在座机上接的是000190356这样的，我们都知道000代表的是国际来电，19后面那个数就是代表了国内的某一个运营商，如果你们家没有境外的朋友或者是亲戚，这个电话就不用接了，这个电话也回不去，你想回拨也回不了。你即使接了，你看这个电话就知道是从境外打进来的，不管他跟你说什么，都不用接了，因为这是国际来电。

　　三、防范和打击电信诈骗的宣传工作

　　主持人：今天我们访谈这么多，一直在呼吁广大市民提高自己的安全意识，包括告诉大家防范的知识，其实作为防范和打击电信诈骗，我们警方还得提高我们的侦查技术，提高我们的打击力度，实际上在这个工作过程中，警方又是如何做的，比如说还是做了一些宣传的工作还是什么样的情况？

　　臧学民：我们现在特别是从刑侦部门来说，现在按照电信诈骗的智能犯罪，也等于是职业犯罪，我们现在也用各种的专业手段，用专业化来对付犯罪分子的职业化。这几年在这一块，不管是全国公安特别是北京的刑侦，在这一块也算是有所作为。包括今年我们组织了高发案件的集中作案地的异地合成侦查，这些工作都取得了一定的效果。

　　主持人：最后网友说到，实际上我想问问两位嘉宾，在我们电信诈骗的这样的一个态势中，网络运营商、电信运营商、银行方面也有责任，如果不是他们的平台漏洞，也不会给骗子可乘之机，对于这样的留言怎么看？

　　金大志：大家都在埋怨银行，认为银行不作为，但是我非常负责任的说，这些年银行确实做了大量的工作。比如说包括银行也会配合公安机关拦截那些可能上当受骗的事主，也有很多实际的案例。另外，按行开户也越来越难了，这个从诈骗团伙获取信用卡的渠道就能看出来，过去我们要打掉一个诈骗团伙，收缴两千多张卡，这是我打的最多的一个团，2300多张，那个时候银行开户还比较容易，但是现在我们发现都在网上收购，为什么？就说明难了，开卡难了。我想拿一张身份证随便到银行开户，难了，说明银行负责任。运营商也是一个非常复杂的问题，有考核部门、有制定规定的部门、有实际运营的部门，这些部门都需要统一的搞一些东西。另外有一些通信产品在发展的最初，设计的最初是好的。

　　主持人：只不过过程中会被利用。

　　金大志：对，但是有一些是不应当发生的事情。比如说有规定的，有规范的一些通讯产品，应当按规范执行。

　　四、结束语

　　主持人：打击电信诈骗并不是公安一家的工作，打击是我们的工作，但是宣传和防范是全社会共同构筑的一道安全的城墙。最后我想请两位嘉宾再跟大家念叨念叨比如说防范电信诈骗的常识和一些知识。

　　金大志：电信诈骗和实际发生的落地骗不一样，虽然也是一个局，但如果你要把电信诈骗放到现实社会当中就没有办法完成，也就是正好利用了这种背对背的形式。我们都知道谁也看不到谁，盲目的相信，这个里面我们就记住一件事，既然谁也看不见谁，凡是牵扯到钱的问题的时候，我们都要小心了。那就是说，诈骗不管有多高的技术，万变不离其宗，中心目的都是围绕一个钱，只要有人说，动你的钱，或者让你动你的钱，这个问题一定要慎重，如果北京的这些网民通过我们的宣传看到了我们的节目，你拿不定主意的时候，或者是你的亲戚拿不定主意的时候，可以直接拨打110，或者也可以通过110转给我，我来帮助你劝你的朋友，或者是你自己本人不受上当受骗，因为我长期在一线，都知道怎么回事。

　　臧学民：我衷心希望广大网友真是能把今天我跟金老师一块儿说的这些内容有机会跟同事，亲朋好友，特别是家里的老人多宣传宣传，多说一说，一传十、十传百，把宣传防范确实做好了。谢谢。

　　主持人：今天非常感谢两位嘉宾做客直播间，还是像两位嘉宾说的，看好了自己的钱，当别人想动你的钱的时候，要有安全的意识，感谢大家的收看，本期的访谈就到这里，再见。